Reprise du message précédent :

 
Celà s'appelle reconstituer sa marge, ce qui n'est en soi pas une fraude que je sache.
 
La fraude pour le restaurateur ne peut provenir que de la sous déclaration des espèces reçues contre le paiement des repas servis. Mais problème, c'est que de moins en moins de gens payent en espèces, de plus en plus par carte bleue. Comment veut tu frauder quoi que ce soit sur cette part là ???
 

 
Ah ouais quand même!
Donc avant pour 100€ payé au black, la manque a gagné pour l'état était de 19.6; maintenant il n'est plus que de 5.5    
 

 
Ouais, c'est super, maintenant grâce à nos impôts les riches payent moins cher leur femme de ménages et les cours particuliers pour leurs enfants    
 
 

 
L'exemple familial que j'ai garde justement un train de vie très tranquille, mais a des liasses sous le matelas en faisant 70% au black...
En plus avec le statut d'autoentrepreneur c'est le jackpot dans sa situation    
 
 

   
 
C'est quoi son taf?

Non, ils la payent plus cher justement, mais pas beaucoup plus (le but étant de faire un gain total net pour les comptes de l'état/sécu, ce qui est bénéfique pour les impôts de tout le monde au final)

 
Vais pas en dire trop, on est peut être surveillés  

 
Ils peuvent déduire 50% de leurs impôts; je doute que dans le même temps les tarifs aient explosés dans de telles proportions    
 
C'est bien beau la théorie, mais y a des études sérieuses sur l'impact positif de ce dispositif, en dehors du chiffre bidon de 'tant d'emplois de service créés' ?

A côté de ça il faut payer les charges et le salaire plus élevé que va réclamer un salarié déclaré (car lui aussi se retrouve à payer des choses en plus, et à toucher des choses en moins)
 

Aucune idée, mais tu n'en as pas non plus dans l'autre sens pour étayer ton argument. C'est pourquoi je parlais de l'esprit du dispositif : il n'est pas aussi idiot que tu as l'air de l'imaginer. Taxer lourdement quelque chose qui est aisément fraudable, ça va forcément créer une fraude massive et au final c'est pas très efficace.

Je compte acheter bientôt un bien immobilier, aux environs de 120 000 €.    
Après lecture des quelques pages précédentes, beaucoup paraissent pessimistes   sur l'utilité d'un achat immobilier actuellement.  
Dans mon cas, je suis actuellement en location sur un T3 dans les 500 € par mois.
L'achat devrait être donc de 120 k environ, sur 15 ans : cout total du crédit d'environ 45k après la quinzaine d'année   .
Je me dis bêtement que ça fait toujours deux fois moins d'argent perdu    sur 15 ans en intérêt par rapport à de la location sur la même durée.
Donc même à un prix de revente identique, ça permet de retomber sur ses pattes rapidement.
 
Je rate un truc important dans le raisonnement   , ou quoi ?

 
Non, c'est juste que t'as pas dû regarder les prix, où alors tu compares 2 biens différents. Mais ce que tu loues à 500€, c'est pas à vendre à 120 k€ en ce moment.....

Si tu es certain de rester 15 ans dans ton logement, et que tu as les moyens d'emprunter les 120k sur 15 ans (ca doit faire des mensualités d'au moins 900€) tu seras effectivement gagnant vs location    
Par contre tu oublies 2/3 petites broutilles en plus du coût du prêt du genre frais de notaire, frais d'agence, taxe foncière, charges copro etc

Il faut que tu compares avec le tableau d'ASI77 :
http://asi77.free.fr/
 
N'oublie pas qu'en copro tu as des charges supplémentaires que tu ne supportes pas en location (et que ton loyer s'entend CC).

 
Cherbourg-Octeville    

Mais je comprends très bien l'esprit du dispositif; cependant je pense qu'il est d'une part pas équitable (déduction d'impôt qui ne profite qu'aux riches) et inefficace (en effet pas de chiffre là dessus, c'est au pif).

Il serait à mon sens plus efficace d'investir dans les contrôles

Si tu es sur de le garder 15 ans il est évident que l'achat est la meilleure solution  

Après s'il coûte 30% de moins d'ici 4 ans, ça vaut peut être le coup d'attendre

Reste que tes 45k d'intérêts, faut y ajouter 15 ans de Taxe foncière, de charges de copro, et les FdN...

L'art du smiley George clooney tu maitrises    
 
Ton raisonnement se tient surtout si tu comptes vivre +de 7 ans dans ton appart.
Vas voir les simulateur en première page.

J'ai fait la simu, c'est rentable sur 15 ans si baisse de l'immo est <= à 20%. Taux de placement à 3% financier, prêt à 3.50% hors assurance, mais en ne tenant pas compte des charges.

pas terrible quoi

 
Et tu trouves ca bien ?  

... le prix de la masse...
 
 

 
Tu parles de la ville ou de l'investissement ?  

 
Ca dépend où.
Je loue un appart T3 62 m² sur Cherbourg actuellement, et y'a des T4 duplex ou des t3 de surface équivalente à 120 k voir moins.
Tout le monde n'est pas sur Paris    Ici c'est vraiment pas cher, c'est ce qui me pousse à acheter.
 

 
Je compte rester 5 ans par contre, et après ou revendre ou mettre en location.
Frais de notaire, frais d'agence inclus dans mon prix.
Taxe foncière c'est équivalent à la taxe d'habitation non au final niveau €€ ?
Charges de copropriété oui, c'est pas négligeable et je n'ai pas compté    
 

 
S'il baisse de 30 % ça sera con oui, mais ça comment savoir ? Ca peut tout aussi bien prendre 30 %.
C'est déjà super bas ici, j'vois mal un T3 ou T4 descendre à 80k  

 
j'ai pas dit ça

 
C'est en plus

 
De l'investissement.
 
L'autre aussi remarque  

c'est pas pire que ceux qui défiscalisent de tous les coté  

 
Quelques éléments :
L'année derniére selon les notaires les prix on baissés de 5.6 % en Ile de france.  
Est ce que tu es sur de rester 15 ans au même endroit, plus tu pense rester longtemps plus tu peux amortir les frais ( AI, de notaire, travaux etc... ).  
Les charges sont plus élévés quant tu es proprio.
L'argent que tu mets de coté en restant locataire ( environ 400 euros par mois avec les chiffres que tu as cité) tu peux le placer au lieu de rembourser des intérêts, de même pour ton éventuel apport .
Aver tout ça tu peux te faire un tableau excel et envisager les différentes hypothéses pour t'aider dans ton choix.

Ah c'est pas une question de paris ou pas, toute la France est dans la même bulle.
 
Sauf ton coin il semblerait en effet, un village d'irréductibles baissiers sans doutes

 
Oublie, l'immobilier doit avoir augmenté d'environs 15% en 5 ans pour que ton affaire soit rentable...

 
Moi je suis assez basique dans ma méthode de mesure.  
Les artisans que je connais assez bien pour juger du bon rapport ou non de leur métier me semblent quand même pas malheureux. Je compare ce que je vois bien sur. Mais néanmoins l'immobilier, le parc automobile, le budget "babioles" pour les enfants, les vacances, etc .... Tout ça permet quand même déjà de se faire une petite idée. Et visiblement "tout roule". Ceci dit ce sont des gens sérieux qui ont TOUJOURS des chantiers. Et que le pognon faut aller le chercher quand même. D'un aut'coté quand il y a un bon retour ça motive bien.  
Par contre je connais aussi d'autres artisans pour lesquels c'est pas Byzance. Peut-être une mauvaise gestion? pas assez de black?  En tout cas c'est une proportion de 1 qui peine pour 5 qui vont bien pour ceux que je connais.  
Après bien sûr y'a les stats, les experts, les on-dit (terrible ça les on-dit...). Et puis je ne parle là que de l'artisanat pas du commerce.  
 
 
 

 
Très bon fichier excel, j'vais pouvoir faire quelques simus dans la soirée    Merci !

 
Alors pourquoi tu fais un :
 
Le travail au black c'est une plaie pour l'économie (sans parler de la solidarité sur laquelle notre système est censé se baser )

 
De rien, tu as fait la bonne démarche en venant ici.  

 
Reconstituer sa marge en ajoutant 60 % de produit surgelé et/ou sous vide à sa carte ?
Tu te poses en défenseur du capitalisme pure ? de celui qui vit pour gagner du fric et entuber son prochain ?

Tu as tout compris

Oui je sais , bisounours, toussa, merci

j'vois pas l'utilité de la comparaison puisqu'on ne dispose d'aucun chiffre sur la fraude des restaurateurs
 
par contre, les chiffres dont on dispose grâce à la cour des comptes montrent que les petites entreprises, comparativement à leurs chiffres et bénéfices, paient 2 à 3 fois plus d'impôts que les grandes sociétés du cac40...
cherchez l'erreur...

 
Le c'est de son point de vue
 
Oui c'est une plaie j'en conviens, mais quand tu fraudes depuis 40 ans et que tu viens de prendre ta retraite, tu ne changes pas tes habitudes

Eh bien perso ca ne me fait pas rire

 
Je viens de faire la simu pour la baraque que je visite ce soir... il faut que je la revende au même prix dans 10 ans pour que l'opération soit rentable (voir si ça baisse de 5% ça l'est encore).

 
Tu sais, quand tu es passé par la case prison, que tu as eu pendant 20 ans des huissiers à la porte, que la maison que tu as construit a été vendue aux enchères... tu n'en as un peu plus rien à foutre du principe de solidarité  
 
Tu penses à te mettre des sous de côté pour la retraite et pour transmettre à tes gamins!

 
Tiens d'ailleurs , toi qui suit bien le topic et qui est quand même au courant de la situation ... pourquoi tu veux acheter absolument maintenant plutôt que d'attendre et de te constituer un apport un peu plus conséquent, qui combiné a une probable baisse des prix ferait que tu y serais plutôt gagnant ?

C'est ce qui ressort globalement du topic, en cas de stabilité des prix le point mort achat vs location se situe autour de 8 ans en moyenne