Reprise du message précédent :

Oui enfin c'est histoire que ce topic serve à quelque chose quoi

 
Yep, vérifié et approuvé, ils nous suivent sur bien plus si on veut en fait
 

 
Impecc, parce qu'autour de moi après vérif ceux sans apport n'ont pas eu à verser ça. Juste qu'il faut pas trop flipper une fois l'accord oral passé en attendant le compromis

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Parceque c'est plus rigolo de débattre à longueurs de pages et de manière récurrente de:
- Paris vs Province
- Louer vs Acheter
- Krach vs Non-Krach
- Baby-boomers vs Jeunes trentenaires
- CSP+ vs CSP-
- Agents immo vs Leboncoin
-etc...  
 

 
Y'a un autre topic pour ça. Ici, c'est pas le topic "achat", c'est le topic "krach"   .

Les banques  

Tu pourrais nous donner un peu plus d'infos ? Revenu du ménage et montant à emprunter ?

+1
Perso je chargerait à fond la barque du crédit, mais je conçois que pour les gens peu intéressés par l'optimisation de leur épargne, un crédit le plus léger et court possible soit plus simple à suivre.

Bof c'est pour les prêts celui là.
En plus initié par Samouraï quoi  

 
C'est plutôt l'aversion au risque, je dirais.

Si tu as  une grosse épargne à côté (en supposant que tu la places plutôt que tu l'utilises comme apport) le risque me semble au contaire mieux maitriser (ça te laisse potentiellement des années de remboursements mis de côtés)

Vous avez la garantie de l'emploi ?

ce n'est pas une question de suivre ou pas suivre.
ce n'est pas un banal credit auto remboursé en 3 ou 4 ans . c'est a dire un lap de temps où tu peux te projeter et prevoir.
 
Un credit immo, c'est au moins des 10 , 15 ans.  Souvent 20 ou plus .
 
on n'a absolument aucune idee de ce qu'on fera dans 10ans , de quelle quantité d'argent on aura besoin, etc... On se dit que de toute facon on a de l'argent de coté pour rembourser par anticipation, mais dans les fait on a 90% de chances de finir par choisir d'utiliser cet argent a autre chose.
 
Oui c'est mieux de ne pas tout mettre son epargne dans l'apport , surtout si les taux sont bas, mais grosso modo il vaut mieux rembourser le plus vite possible.

Je vois pas l’intérêt de garder de l'apport pour l'achat d'une RP (hors investisseur) ... hors épargne de précaution.
 
Plus tu injectes d'argent, moins il y a à emprunter, sur moins longtemps et avec un meilleur taux.
 
Garder de l'apport ? Pourquoi faire ? Espérer une remontée des taux des placements pour se faire quelques maigres intérêts ... qui seront bouffés par ceux du crédit forcément plus long ?

 
+1

 
Ca ne change rien : pour rentabiliser l'argent emprunté à 3%, tu n'auras pas de placement safe, donc tu vas placer en bourse (ou autre truc équivalent) ton argent...c'est risqué.

Suite de l'histoire concernant l'absence du certificat de conformité de la maison (permis de construire déposé en 1988, certificat de conformité pas délivré à l'époque car garage non réalisé).
J'ai appelé l'urbanisme à qui j'ai expliqué le souci, afin de solliciter de leur part une solution 'administrative' pour régularisation la situation et être tout à fait serein pour une prochaine vente.
Ils m'ont confirmé que compte tenu de l'ancienneté des faits, un certificat de conformité ne pourrait probablement pas être établi. Ils m'ont simplement demandé de leur envoyer un email résumant la situation, et portant demande soit du certificat de conformité, soit d'un document attestant de l'impossibilité de le délivrer eu égard aux dates, ainsi que d'un autre document attestant de l'absence de tout recours (pénal, civil, administratif) vis à vis de la construction.
Selon toute vraisemblance, je vais donc pouvoir régler ce souci administratif sans histoire.
 
Restera à vendre le bien ... (et vu le peu de retour que j'ai à ce jour, une baisse de prix franche est à prévoir ...).

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Sur 15, 20 ou 25 ans la probabilité de remontée des taux est très élevée (pour ne pas dire proche de 100% ) donc tu as de très grosses chances de pouvoir mieux placer ton épargne. Tu as aussi une chance non négligeable que l'inflation dépasse le taux d'intérêt.
Faut pas oublier qu'au début des années 80 on plaçait à 15% par an avec une inflation à 10%... les faibles taux actuels sont une anomalie historique tout autant que la bulle immo.
 
Qui plus est, ça t'offres plus de flexibilité : ton salaire va probablement augmenter aussi, au moins de l'inflation, donc ton crédit deviendras de moins en moins pénalisant. A côté de ça ton épargnes à côté permettra soit de se couvrir en cas de pépin (y compris pour payer des mensualités), soit de faire d'autres projets. L'argent immobilisé dans ta maison ne sert pas à grand chose...

 
 
Perso, j'envisage de mettre toute mon épargne dans l'apport immo.
C'est d'ailleurs, pour le spécialiste qui était dans C dans l'air la semaine dernière, une cause de la forte épargne des français : les prix hauts les obligent à plus épargner qu'ailleurs.
 
En revanche, une fois la RP achetée (avec un petit crédit si Paris, cash en province), je mettrai ensuite toute ma capacité d'épargne en actions sur PEA (tout en conservant toujours une épargne de précaution d'environ 10k€).

   
Va dire ça aux japonais. Ca fait déjà 5 ou 6 ans qu'on est sur des taux bas et il n'y a pas vraiment de changement pour le moment.

 
 
J'aimerais bien, mais je me demande si on n'est pas dans un new paradigm

 
Bah j'avais mis la barre trop haute en misant sur un côté coup de coeur (strictement aucune dépense à prévoir), mais force est de constater que le prix du marché est ce qu'il est ...
 
J'ai mis en PAP à 340K€ mais intrinsèquement le bien en vaut 310K€. Du coup j'ai eu 2 visites quand même, mais les gens se sont probablement dits que comme le marché était plus proche de 310K€, je n'accepterais probablement pas une offre à quasi -10%. Ou alors cela ne leur a pas du tout plu
 
Je vais laisser encore quelques jours, le temps que les deux couples ayant visité la maison reviennent éventuellement vers moi, et si non, à la fin de la semaine je remonte l'annonce à la passant dans un premier temps à 330K€ (je n'ai pas non plus le couteau sous la gorge, je n'ai juste pas envie de que ça traîne 10000 ans).
 
Si ça ne marche toujours pas d'ici mi août, je la confierai à une agence.
 
Edit : si je vends à 310K€, je perds (différentiel avec prix de vente + frais de notaire + travaux réalisés par moi) dans les 13K€.
Si je vends à moins, l'écart se creuse d'autant.
Mais bon je ne peux plus rattraper le fait que j'ai acheté au plus mauvais moment.
Et j'ai vraiment envie de me casser !!

je pense que le scenario japonais est en cours dans certaines régions Française (bretagne : côtes d'Armor/Finistère), ça peut se résumer par : "pourquoi acheter alors que les prix de vente et les taux d'emprunts baissent depuis 4 ans ?"

 
Comme c'est surprenant    
 

 
Donc tu gagnes, car j'imagine que tu aurais dépensé plus en location.

Donc tu paries sur une remontée de quelques % sur x% du prix de ton bien (totalité de ton épargne - l'apport quand même grillé dans l'achat) ... et en calculant réellement en € ce que tu serais susceptible de gagner VS le surcout de l'emprunt vu que tu veux pas tout claquer, ca fait combien de gain éventuel ?

Entre se dire qu'en claquant tout maintenant, tu gagnes x années de crédit et 0,x% d’intérêt et parier sur une éventuelle hausse des rendements pour éventuellement gratter quelques euros d’intérêts (surement fiscalisés), chacun fait son choix ...

Et moins, une fois le logement payé et la situation sécurisée, je claquerai tout

Gné ?
Un scénario à la japonaise dans un département à -10% voire plus la dernière année ? On doit pas avoir la même définition du "scénario à la japonaise".

Plus tu as d'apport, plus tu auras un taux bas.
C'est en partie grâce à mes 65% d'apport que j'ai eu un taux à 2,47% (sur 12 ans).

 
Non mais je n'ai jamais contesté ce fait.
Par contre rien n'empêche de rêver

Les 10% sont négociables.
Moi j'ai versé seulement 5% sans rien négocier. Le Notaire n'a demandé que ça...

+1

 
Pas si sûr, et c'est ce qui me reste un peu en travers de la gorge pour être honnête.
Sur Aix on avait un appart de 77m² à 600€ par mois quand on a acheté.
Même avec la réindexation des loyers, on serait sans doute à 800€ à ce jour (7 ans après).
Or en remboursant 1430€ par mois de crédit, la grosse partie sur les premières années étant les intérêts, ça doit être assez kif kif en moyenne.
Allez, si sur les 13K€ j'ai une cost avoidance de ~3K€ c'est le bout du monde.
En même temps c'est vrai que c'était un appart', là c'est une maison avec terrain et tout, le confort de vie n'était pas le même (d'autant qu'avec 2 enfants, vivre en appart' eut été très compliqué).

Oui et non. Je pense qu'avec la moitié de cet apport tu aurais eu ce taux.
 
Pour mon achat, j'ai testé le courtier sur le taux en fonction de l'apport, et grosso-modo au-dela de 30%, cela n'a pas beaucoup d'influence (pour ne pas dire aucune). Après cela peut être différent selon les banques.

 
Ah ben ouais, ma remarque s'entendait à logement équivalent !

690€/mois environ

J'aime quand on prend ce qui nous arrange ...
 
"les salaires vont augmenter au moins de l'inflation" alors que les 15 annees passée nous montrent que ce n'est pas le cas.
 
"les taux sont anormalement bas, donc ils vont remonter" alors que le japon montre le contraire  
 
manque plus que  
 "l'immobilier a grimpé ces 15 dernieres annees " donc ca va continuer ....

 
Donc ça confirme mon sentiment vu qu'à ce jour je ne suis même pas sûr de rembourser 740€ de capital (ou alors tout juste).

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Le pouvoir d'achat et le niveau de vie progresse constamment en France depuis au moins 15 ans, à l'exception de 2012...
 
Et Betcour ne prend pas "ce qui l'arrange", il explique la prévision qui le conduirait à faire un certain choix apport vs endettement.
 

Sauf, comme tu l'as précisé, tu compares 2 logements différents ...
 
Après ca reste un choix. Perso, je loue moins bien que ce que je peux acheter en attendant d'y voir plus clair sur l'évolution des prix de l'immo. Via ce biais, 10% de baisse, c'est 4,5 ans de location.

Si tu mises sur 2% de gain par rapport au crédit, ça fait déjà pas mal sur la durée et avec les intérêts composés (2% sur 10 ans c'est +22%). Sur la durée du crédit ça te fera plusieurs dizaines de milliers d'Euro, c'est pas du tout négligeable. En plus d'être plus sécurisant car tu te retrouveras avec du cash à côté.
 
L'idéal étant d'avoir du variable capé : si les taux montent tu payes plus, mais tu gagnes plus aussi sur ton épargne, et l'écart de taux sera plus important.

Ben si justement, cf les chiffres de l'INSEE.
 

Les taux sont déjà en train de remonter. La FED prépare déjà ouvertement le terrain.
 

et "les taux ont toujours baissés, donc ça va continuer", tu en penses quoi ?