Reprise du message précédent :
 
 
lapin!

 
- On peut souvent s'occuper au bureau : comptes et travaux personnels, lecture de la presse en ligne et Wikipedia, drague en ligne, etc.
 
- La réflexion du gâchis de temps prendrait sens dans un pays comme le Japon ou les USA où les journées de travail sont interminables. En France, où on a les journées les plus courtes de l'OCDE, je pense qu'on peut s'accomoder de quelques heures d'ennui.  
 
- L'idée "d'être réellement utile et d'être payé un peu moins" se heurte aux critères drastiques et à la professionnalisation croissante de tous les secteurs d'activité. Si tu n'as pas de réelles aptitudes sanctionnées par de sévères examens d'entrée et beaucoup de temps libre pour la reconversion, il est difficile de changer d'orientation vers les métiers les plus socialement utiles : médecins, pompiers, etc.  
 
Pour avoir un métier "qui fait sens" : artiste, artisan.  
Et encore, le "sens" vient du fait que l'on maîtrise la production de de notre produit fini de A à Z, ce qui induit un sentiment de devoir accompli et l'impression de "conduire la destinée".  Nos boulots du tertiaire sont presque tous fragmentés, on ne gère que de petites étapes abstraites dans de vastes processus. D'où la tentation de gérer son énergie, sa vie perso, sa carrière (visibilité, aspects politiques) plutôt que de simplement travailler.  
 
Pour moi, c'est pire : mon job (et ma COGIP) n'existe qu'à cause de contraintes légales sur la répartition de fonds publics, et ne sert qu'à "rassurer" des contrôleurs de gestion et des commissions d'attribution.  Je suis un membre excentré de tout un millefeuille administratif kafkaïen qui consomme presque autant de ressources que celles qu'il est censé faire économiser par ses contrôles et arbitrages. Je m'en porte très bien, l'important est pour moi de partir plus en forme le soir qu'en arrivant le matin.
 
Cordialement,
 
Gil

C'est qui le nouveau?

 
Donc aujourd'hui n'est pas un jour special, c'est un jour comme tous les autres!!!
 
Quand je parle d'utilité, je ne parle pas d'utilité dans une entreprise qui pense qu'a faire du cash et qui n'a que tres peu d'utilité dans la société, je parle de vrai utilité, humaine, qui fait avancer les hommes!

Gilga    
Esprit lucide et expression écrite parfaite    
Je me réoriente dans un métier qui fait sens, socialement utile, enfin j'espère

 
Je crois que c'est un mec qui croit dans des trucs et qui veut changer le monde  

 
Peut on s'épanouir ailleurs que dans le travail ?
Je ne sais pas si tu as des enfants, mais pour ma part, sans gâter le mien j'essaye de lui faire plaisir de temps en temps et ca ne passe pas forcement par une pair de chaussure.
Ça ne doit pas être évident d'expliquer à son enfant que non il n'ira pas au ciné avec ses copains car papa a choisi de changer de métier et que pour l'instant il n'a pas retrouver.

 
si je pense peter les plombs un jour, et j'attend de trouver une fille bien avec un bon boulot pour revendre mon appart et aller vivre ensemble d'amour et d'eau fraiche sous un pont du 92    

J'ai organisé et mené d'une main de maître une réunion corporate en duplex d'Espagne et des US et avec 14 personnes faisant partie des forces vives de la COGIP    
J'ai reçu quelques félicitations à la fin  

C'est à dire?

Maquereau  

 
 
Attends je t'arrête tout de suite camarade, mon boulot est utile même si ca n'en a pas l'air.
Que penses-tu qu'il se passerait si la salle d'informatique en question était ouverte et sans surveillance ? Petit indice : les surveillants ont ouvert la salle un jour ou je n'étais pas là, le scanner a disparu. Je m'occupe aussi des problèmes que les élèves ou les profs ont avec les machines de l'établissement.
 
C'est de la maintenance, quand tout fonctionne il n'y a rien à faire, par contre quand ca commence à merder...

Y fait chier le nouveau

 
plante zy donc un trombonne dans la main, il y reviendras plus !

Un idéaliste?

 
Il me rappelle mes jeunes années. Ensuite, j'ai commencé à bosser  

C'est une des "zones de friction" de nos pays développés entre valeurs culturelles et avancées technologiques :

- Axiome qui baigne notre culture occidentale et chrétienne : "tu es homme, tu gagneras ton pain à la sueur de ton front"
- Constat : avec l'industrialisation et l'informatisation, les richesses sont produites avec de moins en moins de main d'oeuvre.

Si nous avions une constitution sociale similaire à celle de la Grèce antique, le travail ne serait pas considéré comme une valeur à laquelle il faut adhérer à tout prix sous peine d'opprobe sociale, le boulot serait rejeté aux machines ou aux quelques passionnés de médecine, d'agriculture, etc.
A la place, la politique, le sport seraient les critères d'inclusion sociale et de reconnaissance par autrui.

Mais nous ne sommes pas en Grèce antique, et d'ici que les esprits évoluent et fassent la bascule du "travail-prison mais alibi social à temps plein" vers "travail à tiers temps librement assumé", de l'eau coulera sous le pont, et on aura de nombreux enfumages idéologiques au nom de la prédation économique.

C'est en cours en France, avec les bénéficiaires de minimas sociaux, les plus chanceux, les plus rusés, les plus décomplexés. Voir les deux docus de Pierres CARLES : "Attention danger travail" et "Volem rien foutre al Païs".

Cordialement,

Gil

Ça va être l'heure  
 
 
 
 
 
Bye, bye, les chandails.

 
La sacralisation de la valeur travail est assez récente, vers l'ère industriel me semble-t-il    

 
Pas mieux,
A demain !

Allez, je me casse    
J'ai bien bossé pour ma tronche aujourd'hui  

Cassos les cas soc.  

quand je suis utile, je le suis vraiment, je vends du plaisir moi monsieur

 
A la Renaissance il me semble, quand les marchands, artisans, bourgeois, ont commencé à prendre leur place entre l'aristocratie, le clergé et la paysannerie.
 
Mais la grosse offensive intellectuelle portée par les systèmes de réflexion datent de l'ère industrielle (Henri Bergson, Benjamin Franklin, GWF. Hegel...)
 
Cordialement,
 
Gil

 
Quand je parle d'utilité, je parle de quelque chose qui fait avancer les humains! Mais crois tu que la secretaire du DG d'une SSII soit réellement utile au sens ou je l'ai expliqué avant.
 
Mon raisonnement va plus dans ce sens la!

 
 
 
J'assume tout ca! Merci les mecs vous me donnez espoir!

Sacrifier sa mutuelle/CE, je trouve ça tout de même "extrême" comme action. ce sont parmis les principaux avantages du système "social" français, et tu voudrais t'en passer.
 
La compagne battante, je suis pour (qu'on déclare avoir des enfants, ou pas).
 

 
Tout travail à une utilité relative, mais comme le souligne Gil, nous faisons tous partie d'une longue liste d'acteurs impliqués dans différents processus. Tant qu'il y aura des tocards pour ne pas tirer la substantielle valeur ajoutée de votre travail, ou qui au contraire gachera toute apport de celui-ci, alors la notion d'utilité de ton travail restera discutable.
 
Il faut laisser le discours "travailler pour apporter quelque chose à la société" tant que tu resteras dans le privé.
 

j'sais pas mais il a même pas fait un plan de son bural sous paint !

Je commence à me tâter pour chercher "sérieusement" ailleurs. Ca commence à bien me gonfler quand même ce job.  
J'attends de voir si Chang se barre (je l'ai relancée ce matin pour savoir où elle en est), et je laisse peut-être passer l'été, histoire d'avoir fait un an complet, pour voir aussi si ça peut changer même si Chang reste. Et j'aviserai  

A demain les escrocs

Le topic qui meurt a 17h. Priceless!

Pour une fois, je prends le temps de poster en dehors des horaires de travail :  
 
 
Strife,
 

 
 
Effectivement, si tu souffres trop de l'ennui, il est temps de changer d'air sinon la dépression te guettera.  Cela dit, acquérir des connaissances n'a pas *forcément* vocation à "servir à quelque chose", prends en compte la dimension du plaisir de la découverte. Personnellement, la philosophie  ne me sert à rien dans la vie quotidienne, c'est une simple activité intellectuelle hédoniste.  
 
 
Ton discours est tout teinté d'utilitarisme et de progressisme. C'est noble, mais rappelle-toi ce que disait le froid mais réaliste Staline  : "A la fin, c'est toujours la mort qui gagne". Les cimetières sont remplis de gens indispensables. Rares sont les bienfaiteurs ayant à la fois eu une quantité substantielle de bonheur dans leur vie et ayant concouru au progrès de l'humanité - ce qui exclut les personnes souffrant du syndrôme de Saint Bernard.  
 
 
 
 

 
 
Il manque au moins une variable dans ton équation qui ne décrit qu'une privation de liberté. Le contrat de travail a une contrepartie à la mobilisation XX heures par semaine : la paie et autres avantages.  Tu ne prends qu'en compte la dimension "temps" et tu négliges les "avantages". La formulation la plus proche du choix économique qui se présente à nous tous est : "Est-ce que perdre 35 ou 50 heures par semaine pour un ensemble d'avantages globalement identiques entre les deux alternatives est la même chose ? "  
 
Bien sûr que non. A résultat égal, moins tu perds de ressources, moins tu te soucies de gérer finement ces dernières, tout rognage se faisant sur de petites quantités.  
 
C'est un arbitrage classique de la part d'un agent économique rationnel. C'est ainsi que l'on voit "l'agent économique consommateur" harceler le concessionnaire automobile pour avoir une ristourne de 12,5 % sur la nouvelle Ford à 21.000 € au lieu de 10,5 %, alors que personne n'entreprendrait ce genre de négociation pour une baguette de pain.
 
En ce qui nous concerne, si la durée légale des contrats de travail était de 50h00 hebdo, je préfèrerais me mettre à mon compte.  Mais à 35 heures soit 7 heures par jour, à quoi bon ? Il me reste environ 16 heures par 24 heures pour faire ce que je veux ; je ne me sens pas emprisonné et c'est largement suffisant pour tout faire. Surtout que sur les 35h00 de bureau, j'en passe au grand minimum la moitié à faire des choses que je fais chez moi (je suis accro au web).
 
Après, on peut rentrer d'autres paramètres : la mère de famille qui préfère travailler plus intensément sur 26h00 sur un job minable pour avoir plus de temps à s'occuper de ses enfants plutôt que prendre une carrière intéressante à 42h00 et pas usante mais qui la forcerait à ne pas s'occuper de sa marmaille. Ou alors quelqu'un de naturellement frimeur qui privilégie l'image sociale de bosser pour une COGIP à la mode en sachant qu'il sera moins payé et plus stressé que chez un anonyme concurrent.  
 
 

 
Attention, je reformule ce qu'a dit l'éminent Dzama : "toute chaîne encaisse que ce que ne peut supporter son maillon le plus faible".  L'utilité de ton job d'éducateur ou autre sera amputée des freins de l'organisation et des collègues. Et ca, quand on s'en rend compte, c'est dur à avaler, c'est une amère leçon de la vie, sauf à se contenter de l'image convoyée par le métier pour gonfler son égo ("ouiii, je me suis battu pour être dans l'humanitaire, j'exprime ainsi ma grandeur d'âme..." ) , mais dans ce cas, l'utilité en revient à soi et pas à autrui.  
 
L'enfer est pavé de bonnes intentions, ainsi par exemple :  
 
- Ton métier d'éducateur peut être démoralisant car inutile si les budgets et quotas d'encadrement font qu'on te confie trop d'enfants en difficulté, à tel point que tu ne fais plus que du gardiennage au lieu de l'éducation personnalisée nécessaire à chaque mineur ;
 
- En revenant vers ta camionnette de garde des eaux et forêts après un relevé d'étiage de rivière, et en allumant l'auto-radio, tu apprends que l'usine de retraitement des déchets radioactifs a laissé échapper quelques kilos d'uranium dans le cours d'eau, tuant la rivière que tu es censé protéger ;
 
- Le président de l'association de lutte contre le cancer "ARC"  (asso pour laquelle tu es salarié permanent et militant) est inculpé pour abus de biens sociaux, détournements massifs de fonds.
 
 

 
Tu dois confondre.     Je ne suis pas un scientifique. J'ai une formation économique à la base, avec un vernis de culture générale.  
 
 

 
 
Je vais choquer plus d'un DRH lurker. Je me dis très exactement : "chouette, une autre journée où je vais me payer sur la bête, bénéficier d'un mécénat de la part d'un employeur qui s'imagine une plus-value avec mon temps de présence. Quelle nouvelle façon de singer le corporate winner vais-je inventer ? Comment vais-je contourner les systèmes d'évaluation ? Comment vais-je ré-orienter le travail qui m'est destiné ? Quel roleplay vais-je dérouler devant les collègues et boss ?"
 
Et quand je sors du bureau à 17h00, côtoyant mes collègues stressés et inquiets, je me dis tel le personnage de Dilbert "I did nothing today and still got paid". Plaisir potache mais toujours renouvelé !
 

 
 
 
Dzama,
 

 
Bof, les mutuelles négociées par les COGIP sont bien plus importantes aux USA qu'en France.  
 
Ici, nous avons la Caisse Primaire d'Assurance Maladie par défaut. La mutuelle santé complémentaire perso me revient à 45 €/mois et je m'en passerais si les risques d'accident à vélo n'étaient pas si importants. A la COGIP, cette mutuelle serait un peu moins chère à cause du contrat de groupe ; en gros, elle passerait à 30 €, défalqués sur la feuille de paie, d'où l'aspect "invisible, gratuit" qui plait tant au vulgum pecus qui ne sait pas lire son bulletin de salaire...
 
15 €/mois  ce n'est pas cher payé pour avoir plein de jours d'absence enfant-malade et d'excellentes raisons d'arriver en retard pour des soucis de crèche.  
 
Cordialement - et désolé pour le pavé.      
 
Gil

 
 
Ma bible

Pour info, dans la fonction public, du moins éducation national et recherche, on a la MGEN (mutuelle de l'éducation nationale"qui nous prends 2.5% sur le brut imposable.
ça me revient à 45€/mois alors qu'en 6 ans j'ai dus aller maxi 3 fois chez le medecin... je m'en passerai bien, mais on sait jamais ...

 
 
La mutuelle santé complémentaire devient très précieuse au moindre pépin de santé un peu long. Une simple fracture avec une semaine d'hôpital coûte une fortune. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai la mutuelle : sportif, je crains les accidents de bicyclette qui se terminent souvent avec fracture du poignet, de la clavicule...    
 
Et plus on vieillit, plus la complémentaire santé devient indispensable. Un cancer soigné, ça coûte des milliers d'euros. Et les médicaments sont de moins en moins bien remboursés par la CPAM.
 
 

 
Les jeunes travailleurs américains, confrontés aux coûts délirants de la santé US, choisissent quelquefois de ne prendre aucun couverture jusqu'à ce que leur santé décline, autour de la quarantaine.
 
 
Préventivement,
 
Gil

Je lurke depuis des mois. Merci à tous pour vos échanges.    
Ceci étant dit je me pose une question.
 
Les optimisateurs sont-ils heureux ?    
 
Personnellement, mon unique but dans la vie, est d'être heureux. Je n'ai pas toujours pris des décisions qui vont dans ce sens, j'ai passé par exemple plus de deux ans dans une boite qui aurait pu me pousser au suicide, mais tout de même, le but de ma vie, est de passer une vie heureuse et je fais tout pour atteindre mon objectif.  
 
Donc voici ma question. A vous lire, je sens parfois beaucoup de frustration. Frustration de n'avoir rien à faire. Frustration d'avoir, d'un seul coup, du travail. Même Gilmanesh, notre maître à tous, me semble parfois être vraiment en souffrance à son travail.
 
La glande rend-t-elle heureux ? Est-on plus heureux dans la glande continuelle ou à un poste "normal".

Désolé de répondre à cette heure tardive

Mais je pense que c'est comme tout, il faut trouver un équilibre.

De mon point de vue la glande ne s'apprécie que si on a des coups de bourre

Si tu glandes continuellement tu n'éprouves plus de plaisir à glander et le travail devient un calvaire.

Moi je suis dans un boulot où j'ai de grosses échéances mais j'ai aussi de gros "trous" donc j'essaye de jongler mais des fois la glande prend le dessus et j'ai tendance à repousser à demain ce que je peux faire tout de suite

La glande ne doit jamais te compromettre dans ton travail et tout est une question d'équilibre.

Certains sont incapables d'être au travail sans rien faire, moi je fais partie des gens qui apprécie la glande intermittente

C'est mon point de vue et d'autres te donneront sûrement leurs avis demain matin

Idem, c'est un peu pareil pour moi.
Et j'aime mon boulot, Quand j'ai un nouveau joué j'suis tout fou.
D'ailleurs vous ne me verrez pas jeudi 17, je vais sur un autre site pour voir un futur collègue et faire mumuse avec son MEB.
Il a un détecteur que j'ai pas pour l'analyse chimique des éléments léger  

ps : Mon responsable pense que j'y serait toute la journée mais je compte bien prendre mon aprem    

edit ; ho merde il est déjà 22h50 ! bon j'vais retarder mon réveil à 6h00
A demain.

moi je glande pas mal au taf et je fait pratiquement ce que je veut, je matte les nouveau films a longueur de journer et je surfe pas mal sur la toile et quand je me fait chier je sort la psp, bref ces l'amerique!. je risque pas d'etre usée en fin de carriere  

arf ! j'ai loupé l'réveil ...
Je devrais arriver sur metz la normalement.
Mail envoyé au taf comme quoi je peux pas venir et je retourne au lit, à plus tard les chatons.