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Auteur Sujet :

vitesse de la lumière.

n°111484
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:30:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

deltaden a écrit :

bon je crois que tout le monde à un peu raison, mais ca dépend de quoi on parle exactement.
 
Tant qu'on reste uniquement en MQ, le temps et la longueur de planck ne sont absolument pas des limites.
Par contre, quand on fait des théories sur l'espace-temps en MQ, il s'agit de la dimension en dessous de laquelle il y a des fluctuations quantiques, parfois appelée mousse quantique.
 
Le problème survient quand on essaye de faire une théorie de gravité quantique, car cette mousse quantique est en contradiction avec le modèle d'une espace-temps continu et lisse de la RG.


 
A enfin qqn qui s'y connait avec qui discuter :jap:  
 
En effet, la limite de la densité de Planck est la limite pour laquelle la RG doit rentrer dans les equations. Or actuellement, l'equation de Dirac (extension de Shrödinger) tient compte seulement de la RR.
 

mood
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Posté le 12-02-2003 à 16:30:25  profilanswer
 

n°111489
glorb
Posté le 12-02-2003 à 16:31:31  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
c pas plutot la discontinuité qui n'a a priori aucun sens dans la realité :??:
 
 
je veux dire, pour aller d'un point A a un point B, on est bien obligé de passer par tous les points entre A et B, on ne peut pas passer instantanément de A a B nan ? [:wam]
 
(enfin, une trajectoire discontinue par exemple, euh ... :pt1cable: )


 
Ben, à moins qu'il y ait comme une sorte de téléportation de proche en proche.

n°111490
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:31:50  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
c pas plutot la discontinuité qui n'a a priori aucun sens dans la realité :??:
 
 
je veux dire, pour aller d'un point A a un point B, on est bien obligé de passer par tous les points entre A et B, on ne peut pas passer instantanément de A a B nan ? [:wam]
 
(enfin, une trajectoire discontinue par exemple, euh ... :pt1cable: )

si c'est continu alors tu as une infinité de points, c'est c'est discontinu, tu as un nombre de points finis, et comme je l'ai déjà dit 107 fois ( je me répète :D ), l'infini n'est pas de ce monde !!!

n°111498
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 12-02-2003 à 16:33:01  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

si c'est continu alors tu as une infinité de points, c'est c'est discontinu, tu as un nombre de points finis, et comme je l'ai déjà dit 107 fois ( je me répète :D ), l'infini n'est pas de ce monde !!!


 
[:meganne]
 
et comment expliques tu donc qu'on puisse passer d'un point a un autre sans point intermediaire ? [:meganne]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°111502
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:33:25  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

si c'est continu alors tu as une infinité de points, c'est c'est discontinu, tu as un nombre de points finis, et comme je l'ai déjà dit 107 fois ( je me répète :D ), l'infini n'est pas de ce monde !!!


 
Ca c'est ton postulat philosophique qui n'a rien à voir avec la Science.

n°111515
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:35:21  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
[:meganne]
 
et comment expliques tu donc qu'on puisse passer d'un point a un autre sans point intermediaire ? [:meganne]

si ton espace est continu, c'est alors impossible, si ton espace est discontinu, alors des points sont voisins les uns des autres, donc tu passes au point à côté de l'autre et ainsi de suite

n°111519
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:36:05  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
Ca c'est ton postulat philosophique qui n'a rien à voir avec la Science.

non, ce n'est pas un postulat, c'est une réalité, la notion d'infini a été inventée par les maths, y'a rien d'infini dans l'univers

n°111527
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 12-02-2003 à 16:37:22  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

si ton espace est continu, c'est alors impossible, si ton espace est discontinu, alors des points sont voisins les uns des autres, donc tu passes au point à côté de l'autre et ainsi de suite


 
un espace discontinu ?  
 
oula, ca heurte mon bon sens ca [:ddr555]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°111529
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:37:59  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

non, ce n'est pas un postulat, c'est une réalité, la notion d'infini a été inventée par les maths, y'a rien d'infini dans l'univers


 
Ca m'eclate ce genre de raisonnement incohérent :lol:

n°111545
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:39:45  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
un espace discontinu ?  
 
oula, ca heurte mon bon sens ca [:ddr555]

on fait des maths avant de faire de la physique, notre vision des choses est troublée par ça, ça n'est pas pour rien qu'on parle d'entier naturels, relatifs, rationnels, réels ... beaucoup de nombres n'existent pas dans la nature

mood
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Posté le 12-02-2003 à 16:39:45  profilanswer
 

n°111547
deltaden
Posté le 12-02-2003 à 16:39:51  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
A enfin qqn qui s'y connait avec qui discuter :jap:  
 
En effet, la limite de la densité de Planck est la limite pour laquelle la RG doit rentrer dans les equations. Or actuellement, l'equation de Dirac (extension de Shrödinger) tient compte seulement de la RR.


 
Oui, la théorie quantique des champs relativiste, comme on l'appelle tient compte de la Relativité restreinte et est applicable aux 3 autres interactions fondamentales (électromagnétique, nucléaire faible et forte).
Mais toutes les théories s'effondrent quand on veut lier celle-ci avec la RG.
 
Mais je répète pour les autres:
si on ne parle que de MQ, la longueur et le temps de Planck ne sont PAS des limites.


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°111558
deltaden
Posté le 12-02-2003 à 16:41:33  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

non, ce n'est pas un postulat, c'est une réalité, la notion d'infini a été inventée par les maths, y'a rien d'infini dans l'univers


sauf peut-être l'univers lui même !  :)


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°111566
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:42:51  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
Ca m'eclate ce genre de raisonnement incohérent :lol:
 

c'est pas un raisonnement, c'est une réalité, l'infini n'est pas un nombre, ça ne fait pas partie de la physique, j'ai du mal à comprendre que ce ne soit pas la première chose qu'on apprenne à ceux qui font de la physique  :sweat:  
 
par contre tes implications genre, on le fait pour la théorie donc dans la pratique c'est pareil, ça j'appelle ça des raisonnement incohérents  :heink:

n°111570
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:43:25  profilanswer
 

deltaden a écrit :


 
Oui, la théorie quantique des champs relativiste, comme on l'appelle tient compte de la Relativité restreinte et est applicable aux 3 autres interactions fondamentales (électromagnétique, nucléaire faible et forte).
Mais toutes les théories s'effondrent quand on veut lier celle-ci avec la RG.


 
A la limite, tu peux dire 2 : l'electrofaible et la forte :D

n°111577
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:44:57  profilanswer
 

deltaden a écrit :


sauf peut-être l'univers lui même !  :)  

non, l'infini n'existe pas
 
voilà un article qui explique ça :
 
http://www.dstu.univ-montp2.fr/GRA [...] nfini.html

n°111578
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:44:58  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

c'est pas un raisonnement, c'est une réalité, l'infini n'est pas un nombre, ça ne fait pas partie de la physique, j'ai du mal à comprendre que ce ne soit pas la première chose qu'on apprenne à ceux qui font de la physique  :sweat:  
 
par contre tes implications genre, on le fait pour la théorie donc dans la pratique c'est pareil, ça j'appelle ça des raisonnement incohérents  :heink:  


 
Si t'avais fait un peu de physique, tu saurais qu'on limite au maximum les postulat inutiles en science. Rasoir d'Occam oblige.

n°111580
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 12-02-2003 à 16:45:06  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

on fait des maths avant de faire de la physique, notre vision des choses est troublée par ça, ça n'est pas pour rien qu'on parle d'entier naturels, relatifs, rationnels, réels ... beaucoup de nombres n'existent pas dans la nature


 
je vois pas quelle existence reelle a le nombre 3219 x 10^5 :??:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°111593
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:47:30  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
Si t'avais fait un peu de physique, tu saurais qu'on limite au maximum les postulat inutiles en science. Rasoir d'Occam oblige.

justement, rien ne permet de prouver que l'infini existe, donc on ne part pas du principe que ça existe, et de toutes façons tu ne pourras jamais prouver que ça existe

n°111601
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:48:42  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
je vois pas quelle existence reelle a le nombre 3219 x 10^5 :??:

le nombre de protons que contiennent 3219 x 10^5 atomes d'hydrogène  :D

n°111606
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:49:11  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

justement, rien ne permet de prouver que l'infini existe, donc on ne part pas du principe que ça existe, et de toutes façons tu ne pourras jamais prouver que ça existe


 
C'est là où t'as rien compris : La physique ne fait aucun postulat quant à l'existence ou non de l'infini. Stou.
 
Toi tu pars du postulat que l'infini n'existe pas or il n'y aucun fait pour étayer cette hypothèse basée sur du vent.

n°111612
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 12-02-2003 à 16:49:43  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

le nombre de protons que contiennent 3219 x 10^5 atomes d'hydrogène  :D  


 
bon, bin, on va faire plus vite, quels nombres n'ont (selon toi) aucune existence reelle ? [:meganne]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°111620
deltaden
Posté le 12-02-2003 à 16:50:43  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

non, l'infini n'existe pas
 
voilà un article qui explique ça :
 
http://www.dstu.univ-montp2.fr/GRA [...] nfini.html


C'est son avis à lui, je n'ai évidement pas les compétences pour le contredire mais il je te signale quand même que ce n'est pas la seule personne à faire des théories de cosmologies, et que bcp de scientifiques pensent qu'un univers ouvert infini est possible.
Les observations actuelles poussent d'ailleurs à un univers plat ou légèrement ouvert, c'est à dire dans les deux cas, un univers infini.


Message édité par deltaden le 12-02-2003 à 16:52:44

---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°111630
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:51:54  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
C'est là où t'as rien compris : La physique ne fait aucun postulat quant à l'existence ou non de l'infini. Stou.
 
Toi tu pars du postulat que l'infini n'existe pas or il n'y aucun fait pour étayer cette hypothèse basée sur du vent.

justement parce que l'infini n'est pas physique  :sarcastic:

n°111646
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:54:28  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
bon, bin, on va faire plus vite, quels nombres n'ont (selon toi) aucune existence reelle ? [:meganne]

seuls les entiers naturels l'ont cet existence, par interpolation, tu peux en déduire les entiers relatifs, mais tous les nombres qui ont une réprésentation numérique infini ( rationnels ou réels n'ont pas de réalité ) ne parlons pas des nombres complexes  :D ( utilisés notamment en électricité, mais c'est trop vieux, me rappelle plus exactement :D )

n°111658
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:56:05  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

justement parce que l'infini n'est pas physique  :sarcastic:


 
C'est un postulat gratuit => inutile

n°111664
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 12-02-2003 à 16:56:55  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

seuls les entiers naturels l'ont cet existence, par interpolation, tu peux en déduire les entiers relatifs, mais tous les nombres qui ont une réprésentation numérique infini ( rationnels ou réels n'ont pas de réalité ) ne parlons pas des nombres complexes  :D ( utilisés notamment en électricité, mais c'est trop vieux, me rappelle plus exactement :D )


 
euh ....
 
racine de 2 par exemple, a pourtant une existence reelle, c la diagonale d'un carré de coté 1  
 
ou pi, la circonference d'un cercle de diametre 1 [:wam]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°111666
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 16:57:37  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

seuls les entiers naturels l'ont cet existence, par interpolation, tu peux en déduire les entiers relatifs, mais tous les nombres qui ont une réprésentation numérique infini ( rationnels ou réels n'ont pas de réalité ) ne parlons pas des nombres complexes  :D ( utilisés notamment en électricité, mais c'est trop vieux, me rappelle plus exactement :D )


 
C'est ce que les grecs soutenaient il y a 2500 ans ! t'es vachement à la page, mec ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

n°111669
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:58:12  profilanswer
 

deltaden a écrit :


C'est son avis à lui, je n'ai évidement pas les compétences pour le contredire mais il je te signale quand même que ce n'est pas la seule personne à faire des théories de cosmologies, et que bcp de scientifiques pensent qu'un univers ouvert infini est possible.
Les observations actuelles poussent d'ailleurs à un univers plat ou légèrement ouvert, c'est à dire dans les deux cas, un univers infini.

tu n'as donc rien compris :D
 
l'infini est une notion inventée par l'homme !!!!
dieu est une notion inventée par l'homme !!!!
le bisounours géant qui mache un chewing gum à la vanille est une notion inventée par moi !!!!  :sol:  
 
une fois ce principe bien compris et le machin truc bidule chouette qui dit que tu ne peux pas prouver que ça existe ou que ça n'existe pas enfin bon quoi  :D

n°111673
glorb
Posté le 12-02-2003 à 16:58:54  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

on fait des maths avant de faire de la physique, notre vision des choses est troublée par ça, ça n'est pas pour rien qu'on parle d'entier naturels, relatifs, rationnels, réels ... beaucoup de nombres n'existent pas dans la nature


 
He oui hélas. Les matheux et tous leurs délires, c'est un peu la plaie de la physique d'après ce que j'ai compris.

n°111676
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 16:59:08  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
C'est un postulat gratuit => inutile

c'est dire que l'univers est infini qui est un postulat inutile

n°111681
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 17:00:25  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
C'est ce que les grecs soutenaient il y a 2500 ans ! t'es vachement à la page, mec ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

tu n'a rien compris à ce que je voulais dire  :sarcastic:  
c'est désespéré :/

n°111683
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 17:01:03  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
euh ....
 
racine de 2 par exemple, a pourtant une existence reelle, c la diagonale d'un carré de coté 1


 
Oui. C'était le dilemme de Platon, je crois, qui soutenait que seul les entiers et les rationnels existait. Il a essayé de démontrer que l'hypothénus d'un triangle rectangle 1 x 1 était un nombre rationnel. Evidemment, il n'y est jamais arrivé :lol:

n°111687
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 17:01:33  profilanswer
 

glorb a écrit :


 
He oui hélas. Les matheux et tous leurs délires, c'est un peu la plaie de la physique d'après ce que j'ai compris.

notre spécialiste de MQ en est un bel exemple :D

n°111688
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2003 à 17:01:35  answer
 

deltaden a écrit :


si on ne parle que de MQ, la longueur et le temps de Planck ne sont PAS des limites.


 
La longueur et le temps de Planck sont les dimensions minimum que puisse concevoir la physique. Que la MQ en fasse abstraction, c'est autre chose et ça ne contredit en rien l'existence physique de cette limitation.

n°111689
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 12-02-2003 à 17:01:36  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
Oui. C'était le dilemme de Platon, je crois, qui soutenait que seul les entiers et les rationnels existait. Il a essayé de démontrer que l'hypothénus d'un triangle rectangle 1 x 1 était un nombre rationnel. Evidemment, il n'y est jamais arrivé :lol:


 
hypotenuse  
 
 
:o :o :o :o :o :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°111693
glorb
Posté le 12-02-2003 à 17:01:54  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
C'est ce que les grecs soutenaient il y a 2500 ans ! t'es vachement à la page, mec ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


 
Hé ouai, il faudrait peut-être en revenir aux grecs, qui sait ?

n°111695
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 17:01:58  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

c'est dire que l'univers est infini qui est un postulat inutile


 
La science ne prétend ni l'un ni l'autre actuellement. Elle n'a pas de postulat, contrairement à toi :lol:

n°111698
deltaden
Posté le 12-02-2003 à 17:02:22  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

tu n'as donc rien compris :D
 
l'infini est une notion inventée par l'homme !!!!
dieu est une notion inventée par l'homme !!!!
le bisounours géant qui mache un chewing gum à la vanille est une notion inventée par moi !!!!  :sol:  
 
une fois ce principe bien compris et le machin truc bidule chouette qui dit que tu ne peux pas prouver que ça existe ou que ça n'existe pas enfin bon quoi  :D  


Les cosmologistes qui pensent que l'univers est apparement infini n'ont rien compris à la physique alors, je suis vachement impressioné, qu'attend tu pour pondre ta théorie ?  :D


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°111701
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 17:03:22  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
Oui. C'était le dilemme de Platon, je crois, qui soutenait que seul les entiers et les rationnels existait. Il a essayé de démontrer que l'hypothénus d'un triangle rectangle 1 x 1 était un nombre rationnel. Evidemment, il n'y est jamais arrivé :lol:

pour rester simple:
- au niveau théorique, la racine carrée de deux existe
- au niveau réel, la racine carrée de deux n'existe pas
 
faire la différence entre la théorie et la pratique, hum ça pose beaucoup de problèmes  :D

n°111704
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 12-02-2003 à 17:04:03  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
La longueur et le temps de Planck sont les dimensions minimum que puisse concevoir la physique


 
non, la limite dont tu parles (je croyais que tu faisais référence au flou quantique) est une limite des equations quantiques au dessous de laquelle il faut tenir compte de la RG. C'est n'a rien à voir avec la réalité.

n°111708
ddr555
Posté le 12-02-2003 à 17:04:34  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
La science ne prétend ni l'un ni l'autre actuellement. Elle n'a pas de postulat, contrairement à toi :lol:

elle n'a pas de postulat quand à l'existence d'un bisounours géant, c'est pas pour ça que ça le légitime  :sarcastic:

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