Reprise du message précédent :
Salut,
Petits problèmes de méca en MPSI :
 
1- On a une force dérivant de Ep=-k/r^2.
Montrer que c'et une force centrale
 
2-Ensuite dans un autre exo je parviens pas à intégrer -(k/r^2)Ur (Ur vecteur) en fonction du temps. (Le vecteur me gène)
 
Merci beaucoup de votre aide.

 
 
1 - Pense à la définition d'une force dérivant d'un potentiel, et aux coordonées polaires.
 
2 - Ur ne dépend pas du temps mais uniquement de la position donc son intégration ne pose pas de problème. Tu peux le sortir de l'intégrale.

Donc :
 1- J'ai F.dr=dEp
et j'exprime dr en polaires  
 
2-je vais voir ce que ca donne
 
merci

je m'en sors pas

 
Du calme    
 
Tu as essayé la formule du gradient en polaire ?

 
t'es sur d'avoir Ep = -k/r^2 ?
 
Bon sinon tu sais que les forces centrales sont de ce type :
 
F = -k/r^2 avec K= qQ/4pi€ ou GmM
 
Or, si cette force derive d'un potentiel, alors on aurai :
 
Fx.dx = -d(Ep) d'après la definition
 
 
Donc tu obtiens en faisant gaffe aux signes un truc du genre
 
-k/r^2.d(r) = -d(-k/r)
 
Donc on retrouve bien Ep = -k/r +C
C=0 car a linfini ya plus d'Ep pour les forces d'interaction

merde jcrois que ce que jai ecrit sert a rien j'ai pris ton truc a lenvers.. roh merde tant pis

Inclassable, une force centrale n'est pas nécessairement une force en 1/r^2 (mais bon la plupart le sont dans la réalité)

 
marrant, jmen suis rendu compte au moment ou tas posté  
 
reedit : Ytrezax lit pas mes conneries, désolé jsuis qu'en mpsi moi aussi  

Merci Inclassable , t'es ou?
 
Sinon Welkin je connais pas la formule du gradient

 
Tu peux la trouver la dessus par exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/Nabla [...] oordinates
 
Ici c'est en fait super simple car le potentiel ne dépend que de r.
 
F = - grad Ep = - [d (-k/r^2)/dr)]*Ur = -2/r^3*Ur
 
Donc une force centrale.

ah ok le problème c'est qu'à ma disposition j'ai F.dr=-dEp
donc j'imagine qu'il y a un lien mais où ??
 
ca donne :
F.Ur=-dEp/dr
 
mais après ?
Rien ne me dit que la projection sur Utheta est nulle ??

Salut à tous,
Pouvez-vous me dire si ma réponse est correct:
 
énoncé:  
On veut gonfler des ballons de baudruche à l'hélium, on dispose d'une bouteille d'acier qui contient 20 litres d'hélium sous une pression de 102 atm. Chaque ballon gonflé contient 8 litres d'hélium sous une pression de 1,2 atm. Combien de ballons peut-on gonfler (on suppose la température constante) ?
 
raisonement:
P(bout)x V(bout)=P(ballon)x V(ballon)+ n x P(ballon) x V(ballon)
102atm x 20L= 20l x 1,2atm + n x 1,2atm x 8L
2040= 24 + n x 9,6
2040-24= n x 9,6
2016= n x 9,6
n= (2016)/(9,6)
n=210 ballons
 
Merci
 
PS: c'est urgent  

Je serais assez d'accord avec les 2 1ères lignes (j'ai pas vérifié l'application numérique par contre)
Surtout le fait de penser que le ballon à 120atm n'est pas finalement vide mais à 1,2atm (t'avais un exo ou le cours qui t'y a fait penser? Parce que sorti du contexte, j'aurais foncé sur 20*102=n*1,2*8 ...)

avec ta méthode j'obtient 212,5 ballons

Ca a l'air bon, sauf ta 1ere equation ou tu t'es plante sur le terme de volume :
P(bout)x V(bout)=P(ballon)x V(bout)+ n x P(ballon) x V(ballon)  
Notes que tu as bien utilise V9bou) a la 2e ligne

OK merci beaucoup  

 
Quand tu ecris F.dr=-dEP tu supposes déjà implicitement que cette projection est nulle. La formule que tu utilises n'est valable que dans ce cas. Sinon il faut utiliser la formule plus générale du gradient.

Salut, la molécule de NO est elle diamagnétique ou paramagnétique ?
Perso je trouve un e- celibataire, elle serait donc paramagnétique, juste une chtite verification ?    

Donne les details de ta representation.

.      -
|N = O
       -
 
Apparement paramagnétique...
J'espere que ma représentation est comprehensible.

Bonsoir tout le monde !
Un détail m'embête dans l'effet Casimir... et comme je n'y connais rien en la matière...(http://jac_leon.club.fr/gravitatio [...] simir.html). Pourquoi est-ce que le rapprochement des deux plaques ne peut être dû à la gravitation ? Merci d'avance !

 
 
A priori, parce qu'elle est beaucoup trop faible pour avoir un effet visible !  

dites, vous seriez pas ou je peux trouver les resultats des exercices du bouquin de Attila Szabo en chimie quantique.  et google m'aide pas beaucoup (si vous avez un pdf, je suis preneur )

Tu le trouves pas sur ed... ?
 
Szabo&Ostlund, quel bon souvenir! Mmh vais voir d'ici lundi mais je pense a priori pas

c'est pas grave, c'est juste que certains problemes m'interessent comme ca, et que j'ai pas envie de prendre le temps de les faire en details.
 
pour ta solution, j'essaierais, ce serait quand meme une surprise

Monter un reseau p2p de solution d'exos tout niveau, a mon avis c'est un creneau porteur
 
Ou bien un truc genre wikipedia

Petit type bac maison de physique pour les vacances ...
 
une histoire de ballon méthéologique bien sympa mais voila, dernière question:
 

 
Phrase soulignée dans l'introduction:

 
La correction donne d pour proposition juste, mais moi je voterais pour la b car:
 
Fa = rho.V.g  
m = rho.V
d'ou Fa = mg avec m masse de l'air dans le balon,
vu qu'aucune antité n'est perdu avec l'altitude, la masse est constante ( pas de fuite dans le ballon )
Seul g varie, or elle a été considéré dans une question précédente comme constante ( - d'1% de variation sur 9km ).
 
Qu'est-ce qui ne va pas dans mon raisonnement? Pourquoi est-il différent de la correction ( il y est écrit que le volume du ballon augmente alors que la masse volumique diminue, [ cela est écrit sans justification ], et donc que l'on ne peux pas conclure ).

Rho diminue avec l'altitude

Pas tout compris mais j'ai pensé à un contre-exemple de ton raisonnement.
 
 
Un objet dans un fluide subit une poussée d'Archimède?  
Je dirais qu'une bille de plomb et un canard en plastique pourtant de même masse n'ont pas le même comportement quand je joue dans mon bain! Il y a donc d'autres facteurs que la masse
 
 
 
EDIT: aaah, rho, pas R_o je comprend mieux l'équation

 
oui le seul truc c'est que vu que m = rho ( masse volumique ) x V ( volume ), Fa peut aussi s'écrire Fa = m x g avec m la masse de l'air dans le ballon et que étant donné qu'il y a pas de fuite ou quoi que ce soit, il n'y a pas de perte d'entité dans le ballon, donc je ne vois pas pourquoi la masse évolurait

La masse m du ballon est constante.
 
Mais Fa ne l'est pas nécessairement. Si on analyse ce que l'on sait, on voit  
que Fa dépend (et même est proportionelle) de deux paramètres : rho et V.
 
V augmente avec l'altitude
 
Mais
 
Rho diminue avec l'altitude
 
Donc leurs effets sont opposés. Sans plus de renseignements, impossible de conclure !

 
ce que je veux dire c'est que rho et V ont un point commun m qui lui est constant, donc oui leurs effets sont opposée mais leurs produits restent constant
 
en gros l'augmentation du volume est inversement proportionnelle à la masse volumique, non ?
 
on a xy=z pour z = 10 y a une infinité de solution, mais si x augmente, y diminue à l'inverse de x, mais au finale leur produit reste constant
 
EDIT: dsl je suis tétu

Le rho à l'intérieur du ballon n'est pas forcément le même que celui de l'air extérieur (C'est même pour ça que le ballon monte).

quickman > c'est extrait du Bac 2004 ca non ?

bonjour
 
voila en ce moment je fait la concentration dans un liquide et mercredi j'ai TP la dessus. seulement va falloir se servir d'une propipette.
 
vous pouvez m'expliquer comment ca marche ? j'ai vaguement entendu parler de jauge mais bon....

ton prof compte pas t'expliquer ?

si il a expliquer mais elle nous a dit: si vous avez pas compris, c'est sur lelivre.
 
sauf qu'il explique pas cmt ca marche, et personne de ma classe est capable de m'expliquer

 
C bien parce que j'ai le temps : avec google en 2 sec :
Va la

Personne ne sait comment "détourner" Sci Finder de la fac  chez soi par hasard ?
 
ça me saoule, pas moyen de faire de la biblio le week-end