Reprise du message précédent :

 
 
chais pas, ça me semblais le plus logique  

en gros, les orbitales électronique fluctuent en permanence dans le temps (et donc les liaisons interatomique de covalence aussi)... et il arrive parfois qu'une de ces liaison se brise, libérant un H+ et un OH- pendant une fraction de seconde... puis quasi-instantanément, elle se reforme... et qques instants plus tard, une autre liaison casse en un autre point du liquide, puis se reforme, etc, etc... ce qui fait que de manière globale, il y a en permanence une infime fraction de molécules d'eau dissociées (10^-7)
 
voilà, de manière très simplifiée le principe...

Hmmm, c'est pas tres heureux comme exemple meme, parce-que les ions OH- et H+ (H3O+) ont une duree de vie bien plus longue que ce que tu sembles vouloir dire.

vous etez vraiment des mines d'infos pour un débutant comme moi

 
ça depend... si tu as un acide ou une base qui provoque une augmentation de la concentration en l'un de ces ions, oui (et encore, pour OH-, mais pour H3O+ c'est relatif, il se dissocie et se recombine sans cesse avec toutes les molécules d'eau avoisinantes)
 
mais dans le cas de l'eau pure, les ions créés par autoprotolyse on un temps de vie très court...

Court a quelle echelle ? Heure minute seconde, echelle moleculaire ? Parce-que bon, tout ce qui dure plus qu'un etat de transition c'est "long" d'un point de vue chimie

Quelqu'un pourrait m'expliquer comment ca marche un quartz en électronique? Bon, en recherchant sur le net, j'ai vu parler de l'effet piézo-électrique, mais concrètement, le quartz fait quoi? Il agit comme un GBF et délivre un signal avec une fréquence X et une amplitude Y? Dans ce cas pourquoi ne pas mettre directement un GBF?
 

Peu importe, c'est toi qui cherche à parler cinétique pas nous    
Globalement [H30+]*[OH-] = 10^(-14) quoi qu'on fasse et c'est tout  
 
 
 
EDIT:

Pas mal pour l'explication pédagogique mais hum    à pH=7 il y a 2*10^(-7) mol.L-1 d'eau dissociées (2H2O<-->H3O+ + OH-) et à pH= 1 ou 13, c'est ~10^(-1) mol.L-1 à moins que le calcul veuille rien dire dans ce cas (y a 0.1M soit de H3O+ soit de OH- en tout cas)
 
EDIT2: unités

 
 
Comme ca, tu pourras faire le fier demain:
 
Quand tu branches un appareil sur le secteur EDF (comme un oscillo, ou un géné), s il n est pas munis d un transformateur d isolation (afin de couper la terre) et si le montage électrique est bien fait, ton circuit va disjoncter.
 
Pourquoi?
 
Tu as trois fils chez EDF:
- la phase
- le neutre
- le conducteur de protection (la terre).
 
C est la phase et le neutre qui te permettent de faire marcher l appareil, grace a la ddp entre les deux.
 
Oui mais voila, la masse carcasse d un appareil électrique est toujours reliée a la terre, par protection.
 
Donc, quand tu vas brancher ton montage en sortie de ton géné (ou en entrée de ton oscillo) tu auras un fil qui est relié (directement ou indirectement) au circuit de puissance de ton appareil, et un autre fil a la masse de ton appareil (comme d hab).
 
Donc, tu vois aisément ce que ca donne sans transformateur d isolation: tu as le fil qui part du circuit puissance de ton appareil, va a ton circuit, le courant retourne via la masse de ton appareil, et vu que la masse est reliée a la terre, ca va sauter (de par le disjoncteur différentiel que toute bonne installation est censée avoir).
 
Le principe du transfo d isolation, c est d isoler le secteur EDF et ton appareil électrique (les deux bobines d un transfo ne sont pas reliées); comme ca, la masse carcasse de ton géné n est plus relié a la terre, et ton circuit ne saute plus.

ans déc, tu connais pas les Cours de physique théorique de Landau & Lifschitz ?
 
OUah, venez les gars, je viens de faire découvrir un truc à bongo !!    
 
Bon, alors, voila, les Landau & Lifschitz, c'est supra élégant, supra profond... et bien balèze. (surtout les exercices, c'est même pas la peine  , 'fin quand je disais "pour les nuls", il y avait un peu d'ironie). Bref, ça fait tjrs bien dans la bibliothèque.
Ah oui, pett détail bien chiant, c'est tout en CGS.
 
Mechanics
Statistical physics

Le livre avec toutes les recettes de cuisine pour toutes les situations possibles, il fait bien peur quand on se rend compte à la 2ème page que toutes vont être comme la 1ère  

 
Merci beaucoup    

 
 
ok pour pH=7 (javais compté avec la réaction H2O -> H+ + OH- , si mon prof de chimie générale voyait ça )
 
mais à des autres pH, tu as nécessairement ajouté un composé qui a formé des H3O+ ou  des OH-... donc c'est plus délicat de ne parler que de la dissociation des molécules d'eau (même si elle existe toujours...)
en gros, si tu ajoutes 10^-1 mol/l d'acide fort (complètement dissocié), tu crées une concentration en H3O+ de 10^-1 (si on suppose un acide a un seul proton type HCl, of course) tu aura un pH de 1.
 
Par contre pour maintenir la constante d'équilibre de la réaction d'autoprotolyse (10^-14), ton système doit contenir 10^-13 mol/l d'ions OH-  [ 10^-1 * 10^-13 = 10^-14 ]. Ces ions OH- proviennent  de l'autoprotolyse... et donc, à pH = 1 (ou 13, on peut faire le même raisonnement en milieu basique), il n'y a que 2*10^-13 molécules d'eau qui ont réellement subi l'autoprotolyse.
 
(donc, cette autoprotolyse forme aussi 10^-13 mol/l H3O+, qu'il faudrait comptabiliser, mais face à 10^-1 mol/l provenant de l'acide, c'est négligeable)

  Meilleurs voeux et bonne année à tous les HFriens, et surtout les participants du Forum Physique & Chimie    
 
   Qu'il y ait encore plein de questions et discussions scientifiques !

En fait  je me suis un tout petit peu renseigné sur la  spectroscopie Mossbauer , et mon prof m'a dis  ke CT  abordale  pour un TIPE, donc je vais peut etre faire ça. Cependant, je ne trouve pas de site  suffisamment  détaillé sur la spectroscopie Mossbauer , enfin  il y a  bcp de sites qui l'évoquent , mais je n'en ai pas trouvé qui exliquent  clairement  ce que c'est ni comment ça fonctionne. Donc si vous aviez  des adresses, elles seraient les  bien venues !

Pour en revenir au Mossbauer :
C'est un sujet original mais ardu, il y a pas mal de théories derrière comme l'énergie de recul et les intéractions hyperfines.
En outre, exploiter un diagramme n'est pas forcément aisé.
Te voilà prévenu mais sache qu'il existe d'autres spectroscopies plus abordables comme la RMN.

 
c'ets clair, un tipe sur de la rmn solide ( ou 3 D) et c'est bon, ca se torche en 1 semaine apres les concours
 
edit : pour le Mossbauer je deconseillerai a un etudiant de sup/spe, il lui manque trop de bases pour se lancer seul la dedans

Lol  ok je vous crois sur parole !
Mais  vous avez pas une adresse où il expliquerait plus en détails le principe?
 
Sinon c'est quoi RMN?
 
J'ai aussi pensé à un TIPE sur les colles ... enfin c'est vague  , enfin plutot  sur un type de colle ou  des résines ... enfin je sais pas.

aujourd'hui j'ai etudié la mesure de tensions avec un oscilloscope, et le prof nous a dis que quand le generateur et l'oscilloscope etaient branchés sur la terre, il pouvait y avoir court circuit dans certaines conditions comment c'est possible ?
 
 

POur faire un "bon" TIPE, n'espere pas trouver trop de donnees sur internet, les bouqins restent encore ta meilleure source, sauf si tu as les moyens de discuter avec une personne qui utilise/etudie la technologie/le sujet de ton expose.
 
Attention hein, 18/20 deux ans de suite a l'epreuve de TIPE, je maitrise le sujet
 
DOmmage que ca suffise pas a ratrapper un 5/20 en physique en 3/2

La reponse a ete donnee un peu plus haut sur cette page, c'est un probleme de masse commune :

ah ok j'avais survolé le pst, je pensais pas que ca allait parler de mon pb a la fin

 
C est une tres bonne note de physique pour un chimiste

 
 
RMN, c'est Résonnace Magnétique Nucléaire
 
c'est sympa comme méthode d'analyse elle ne se suffit pas toujours à elle-même, mais combinée avec Spectro-IR et Spectro de Masse c'est

 
 
les chimistes sont quand meme des gens etranges    
 
 

attend de rencontrer des theoriciens

des quanticiens surtout
y en a d'autres qui sont très bien

 
Merci    

 
 
et les mécaniciens, alors ?

Mardi, j'ai un TP sur Michelson ( "TP quantitatif" dixit mon prof  ) .
Et j'aurai voulu ce que l'on peut faire en "quantitatif" avec un Michelson parce que à part observer les teintes de Nexton, les anneaux d'égales inclinaisons, etc... je vois pas trop ce que l'on peut faire.
 
A quoi ça sert un Michelson ?? ( pour les chercheurs ?? celui de 3 km de long ??)

Un Michelson je suppose que l'utilisation la plus frequente c'est la mesure de distances tres courtes en utilisant l'interferometrie

 
Ouaip, ainsi qu en temps que spectrometre qui peut balayer un domaine assez large de fréquences (on se place d ailleurs aux alentours du contact optique, teintes de Newton).

En meme temps, le michelson, c'est mon fameux 5/20 en physque de sup alors ce que j'en dis hein

Bon ben au moins, tu sais d ou viennent les 5 points.

Probablement une interference

5 minutes chronos j'arrive aux teintes

Mon prof de physique de sup m'a dit qu'en prépa agreg ils s'entrainaient chrono en main a regler des michelson.
 
Son record est de 30 sec

 
Avec ou sans couche anti reflet?
 
Pour regler un michelson, il faut tricher: tu mets ton diaphragme au plus bas, et tu superposes tes deux points, le mieux possible. Des que tu commences a voir des bandes dedans, tu laches, tu retires le diaphragme et tu mets ton verre dépoli.
 
Sans couche anti reflet, ca doit me prendre dans la 10 de minutes, le temps de laisser chauffer la lampe.
 
Par contre, 30s, c est du pifometre au ptit bonheur la chance, ca m étonnerait qu il tape dans les 30s en moyenne. Mais apres tout, c est le principe meme d un record.
 
Me suis jamais chronométré, mais c est vrai que plus tu regles un michelson rapidement, et plus t as une grosse b*te.
 
Pour moi, le vrai dur a regler, c est le Mach Zender, surtout quand ton prof est un enfoiré et que la fibre n est meme pas coupée, tu te casses le c*l pendant bien une heure a essayer d avoir une section de fibre droite, et ca pardonne pas quand tu t es planté; vu que tu dois redemonter tout le bazard

Dans la meme veine, les concours de field lock manuel en RMN... AVec comme coup tordu de s'assurer que l'on passe un sample dilue dans le CDCl3 et que le sample suivant (celui du competiteur) est dans le methanol deutere. Pourquoi ? Simple, le methanol deutere ayant 2 types de deuterieum (D3C-OD), on peut locker sur l'un ou l'autre, hors, le DO est plus proche du champ de CDCl3 que le D3C...
 
Du coup, dans l'hypothese ou le competiteur aurait reussi a locker plus vite que vous, il se retrouve avec un spectre decale de 3.18 ppm vers la droite (et pas l'air con soit dit en passant)

Houla.    
 
C est de la bidouille raffinée très sophistiquée ca.
 
Tu l as "trouvé" tout seul?
 
Parce que j ai du relire deux ou trois fois avant de comprendre, ma lecture habituelle diagonale hfréienne a prouvé son manque de rigueur ici