Reprise du message précédent :

 
Ca bouge pas, si c est l anémométrie doppler comme moi on me l a appris, tu as un phénomène de battement basse fréquence, à la fréquence doppler. Les franges ne se déplacent pas, ce sont les ordres entiers qui s allument et s éteignent a la fréquence définie par le décalage Doppler.
 
Pourquoi, je ferai le calcul demain, parce que chui fatigué, et je vais
 
C était juste pour dire que ta relation V = i fs, si fs c est bien la fréquence Doppler à laquelle je pense, on peut pas vraiment dire qu il s agit d un "déplacement de franges" (c est a dire que les ordres d interférences défilent) mais uniquement une vitesse fictive pour l observateur, qui croit que les franges lumineuses se déplacent parce qu elles deviennent sombres, comme défini par le battement.

Ah ok, tu veux dire que le battement fait bouger la figure d'interférences ? p'tain j'ai du mal mais ok, j'ai une piste, merci

Petite question destinée aux pro de la modélisation moléculaire !
 
J'étudie, sous HyperChem l'analyse conformationnelle da la liaison C-N de la N,N-diméthylaniline :
 
En méca moléculaire (chp de force MM+) j'obtiens un minimum pour theta =45°
 
En Méca quantique (AM1) j'obtiens un minimum pour theta = 90°
 
Alors pourquoi en MM+ j'obtiens mon mini d'E pour 45°. logiquement le mini est obtenu pour theta = 90 à cause de l'encombrement des deux Methyle...
 
Est-ce que MM+ n'est pas adapté a ce genre de calculs ???
 
Merci pour vos réflexions et suggestions !

Mon nom est pas en 1ère page. Marre des homonymes!    
 
 
   
 

Tu parles bien d'un angle dièdre? C(phényl)-C(phényl)-N-C(méthyl) je suppose? (la liaison C-N se mesure pas en degrés )
 
Avec AM1 (semi-empirique parce que MQ hum faut le dire vite et pas en face d'un quanticien ), tu trouves 90° mais est-ce que c'est bon? Le N fait partie de l'aromaticité à vue de nez (si je me trompe, je plaide le 'il est tard' ) donc je dirais 0° expérimentalement!
PM3 pourrait très bien donner (problème connu avec R-NH2) un N un peu pyramidal et pas plan alors que c'est "mieux" qu'AM1 a priori ... C'est la limite de semi-empiriqe aussi simplifié
 
MM+, c'est le champ de force "Merck" de mémoire?
Je dirais qu'il essaie de concilier aromatique-N[]-(R')2 plan comme c'est sûrement gravé dans son champ de force C(a)-C(a)-N-C(t) (A aromatique=phényl et T tétraédrique=CH3) d'une part et encombrement stérique plus important que 0 ou 1 méthyle (les exemples simples qui ont vraisemblablement servi à au développement des paramètres mais qui sont ptêtre pas tarnsférables à un N entouré par un gros phényl et 2 méthyles) d'autre part. Du coup il est quelque part entre 0 et 90° ...

 
Hopla:
 
décalage en fréquence pour l onde:
 
fn = f + 2V/gamma = f +fd , avec V la vitesse de la particule (on suppose que onde et particule se déplacent suivant la meme direction, j ai pas envie de m emmerder avec des produits scalaires, désolé )
 
On multiplie par 2 parce que la particule qui réfléchie est a la fois récepteur et émetteur (y a réflexion).
 
Donc, on va chercher l intensité, en faisant le produit E E* (module au carré du champ électrique):
 
Je prends tous les calculs en réels, ca change rien du tout ici, puis vu que c est fastidieux de taper sans latex sur ce forum...
 
Etot = E * sin(2 pi f t) + E * sin(2 pi fn t)
 
Etot² = (E * sin(2 pi f t) + E * sin(2 pi fn t) )² = E² (sin(2 pi f t) + sin(2 pi fn t))²
      = E² * sin²(2 pi f t) + E² * sin²(2 pi fn t) + 2 * E² * sin(2 pi f t) * sin(2 pi fn t)
 
Or, sin a sin b = 1/2 * (cos(a-b) - cos(a+b)).
 
Donc:
 
Etot² = E² * sin²(2 pi f t) + E² * sin²(2 pi fn t) + E² * (cos (2 pi (fn-f) t) - cos(2 pi (f+fn) t)
 
Le détecteur a une dynamique assez lente devant celle des oscillations des champs. On va donc prendre la valeur moyenne du signal précédent, mais moyenné suivant le temps caractéristique du détecteur.
 
Rappel: valeur moyenne d un cos² ou d un sin² vaut 1/2 (fait le calcul si t es pas sur). cos ou sin, ca vaut 0 (tout ceci pour un temps caractéristique grand devant celui des variations des cosinus ou sinus).
 
d ou I détectée = <Etot²> = 1/2 E² + 1/2 E² + E² ( < cos(2 pi (fn-f) t) > - 0)
= E² ( 1 + cos(2 pi fd t) )
 
D ou un battement des franges dans le temps, a la pulsation 2 pi fd.
 
 
J ai pas envie de me relire, mais tu as le schéma de principe. Aux erreurs de parentheses et de signe pres.
 
Edit: non, la figure d interférence ne bouge pas, comme je te l ai deja dit plus haut, les ordres ne défilent pas.
 
Edit: pour t en convaincre, tu t imagines tes ellispoïdes de révolution propre pour un diagramme d interférence. Si les ordres défilaient (i e si les franges "bougent" ) tu te déplaces suivant les ordres, sens croissant ou décroissant, et tu vas arriver a un stade au bout d un certain temps ou tu ne pourras plus parler de "franges", car tes hyperboles (intersection des ellipsoides et de ton plan de mesure) ne pourront plus etre approximées comme des droites. Il sera donc aberrant de parler d interfrange. Or vu que ton expérience est invariante dans le temps (heureusement d ailleurs, sinon on pourrait plus faire de doppler pour mesurer des courants) tes franges ne se déplacent pas.
 
A noter pour l anémométrie doppler: elle ne fonctionne pas pour des vitesses de particules tres élevées, car le décalage en fréquence est tel que tu perds a force le phénomene d interference, car les ondes n ont plus meme fréquence (et donc tu y perds une condition sur les deux d onde cohérente).

Je viens de le mouliner en AM1 et en effet, il fait apparement rentrer le doublet de N dans le systeme conjugue (suffit de lui faire calculer le spectre IR, on voit que les vibrations de N-C sortent pas comme sur une amine "classique".
 
Donc pas 0 mais presque en effet    
 
Sinon j'ai recup gaussian pour windows

 
Ouais, pour l'angle dièdre c'est bien celui dont tu parles , je n'ai pas été explicite...
 
Sinon oui mon N entre bien dans l'aromaticité de mon système dc il est vrai que je devrais trouver un angle nul or je trouve un mother fuckin' angle of 90    
 
L'encombrement des 2 méthyl doit avoir une importance non négligeable dc c'est peut-être pour ça que je trouve 90...
 
pourtant, lorsque j'affiche tous les types atomiques, mon N est bien aromatique dc pas de pb pour ça
 
je viens de commencer la modélisation moléculaire c'est bien mais faut bien réfléchir à se que l'on fait sinon on raconte plein plein de conneries  

 
y a des binaires windows
 ou tu l'a fait a partir des sources?

mea culpa je trouve bien mon mini pour 0°... dc mes explications sont toutes trouvées...
 
thanks

Ils vous l'a pas dit, ca, Lerner ?

Ben oui, si tu l'achetes...
 
T'as des sources pour linux   (gratuites, legales ?)

 
oui, j'ai un tar des sources. l'Universite a une licence pour le site, donc sans doute pas gratuit. mais l'avantage est que j'ai pul'installer sur differentes plateformes Unix

Erf
 
Tu connaitrais pas un ftp oublie qui ne serait pas derriere le firewall et sur lequel ces sources traineraient par hasard  

 
ca pourrais s'arranger (je te MP demain?)

Ah non, surtout pas, ce serait mal
 
 

 
  je ne connais pas ce Monsieur Lerner !

C'est pas toi qui es a Montpellier cette annee ?

non l'année prochaine !là je suis en master 1 à nantes (en maîtise quoi )
 
sinon je crois que le chimistefou y est
 
je prie pour que l'année prochaine je puisse répondre à tes questions sur les profs de Montpell' ...

Ah oui
 
Je me melange entre les anciens, les courants et les futurs

Question sur un Pb d' optique:
Interference a l infini de 3 ondes planes ( de 3 longueurs d'onde )  ??????

.

.

Sinon a propos de la reaction de fusion nucleaire ??

 
3 longueurs d ondes différentes = pas d interférence (normal, les sources ne sont pas cohérentes entre elles).
 
3 longueurs égales, et cohérence temporelle suffisamment grande: tu calcules, en calculant le champ E en complexe, puis I = E E *.
 

 
Désolé, on fait pas de permanence 24/24 7/7 (la prochaine fois, evite le flood, merci).    
 

 
Manque le verbe dans ta question, on a du mal a savoir. Puis précise un peu, sinon on va te balancer le premier lien google venu...  

Ouais  
C'est notre propension à dire "ça sort de la machine donc c'est juste et c'est ça!" en oubliant que c'est nous qui avons demandé à la machine de faire quelque chose pour nous ...    
 
Ou les étudiants avec leurs pHmètres à 3 chiffres après la virgule qui comprennent pas ce qu'est un chiffre significatif. Et quand  ils comprennent ce que ça donne vraiment à cause de l'échelle logarithmique, le monde s'écroule autour d'eux Enfin y en a que ça touche pas et qui sont pleins de certitudes en dépit du bon sens, pas besoin de se poser de questions et de se remettre en cause, ils laissent ça aux autres    
 
 

minimum global/local?    

Papier pH roulaiZ, ca marche meme en cas de panne de courant

 
Les ph metres sur piles aussi
 
Edit: mais c est vrai qu on s emmerde pas a se trimballer avec des tampons.

 
mini local car le mini global est un peu différent..
 
ça y est je viens de terminer mon compte rendu de TP de modélisation moleculaire (ils appellent ça now chimie computationnelle, bien triste traduction litterale du terme anglais )
 
Et grâce à mon super binome de tp qui n'est même pas capable de lire des valeur d'énergie sur un diagramme de Ramachandra et bien je me suis tapé 6h de travail en plus today    
 
La vie d'un étudiant consciencieux n'est pas un long fleuve tranquille  

Je me demande c'ets quoi le mieu, un binôme qui ne comprned pas le but d'un tp de mod mol ou un binôme qui fait n'importe quoi sur un Tp de mod mol...
 
Chacun sa croix

 
Assurément, ca doit etre un trinome qui cumule les deux  

 
c'ets pas possible, ça voudrait dire qu'il y'ai plus de 6 etudiants ne chimie ce qui n'est statistiquement pas possible dans une maitrise de chimie comportant un TP de modélisation

 
Un binome alors, mais alors ca veut dire que le coéquipier est vraiment un boulaÿ de chez boulaÿ.
 
Mais en maitrise, des purs abrutis, ca devient une espece plutot rare, surtout en chimie...
 

 
Vu les specimens que je connais qui decrochent un dea ou un diplome d'ingé, trouver des boulays en matrise ne me semble pas specialement impossible

 
Forcément, suffit de trouver un bon binome    
 
Suffit qu ils trouvent un bon binome
 
Edit sauvage.

Définition du bon înôme : bestiol sur lequel/laquelle on peut s,acharner, crier, vociférer tout son saoul sans reaction de sa part autre que " pour la deuxieme manip, faut mettre la verrerie à l'etuve ". En option fait les comptes rendus de lab et rédige les cahiers de laboratoire

 
C est un tres bon binome ca pour moi
 
Un bon binome (toujours pour moi) c est quelqu un qui fait le boulot qu on  lui demande, qui comprend quand on lui explique quelque chose (du premier coup!), et qui s entend bien avec toi, meme quand tu sors avec son ex deux semaines apres la rupture (   ).

 
Oui mais là on sort du domaine de la chimie
 
Le mieu c'ets avoir un binôme bricoleur, qui repare la colonne de hplc que la prof a cassé
Mais bon des binomes avex des jeux de clés ds leur sac c,ets rare quand même

T'a pas compris, il te la gardais au chaud en attendant que les choses s'arrangent entre vous, quelle abnegation.
 
Mon binome de mod a quand meme reussi a se poser la avec la question suivante du prof :
A votre avis, pourquoi l'optimisation de geometrie est plus rapide en mecanique moleculaire qu'en ab-initio/meca Q ?
L'algo de meca mol est optimise p4

Une colonne HPLC c'est un tube en acier, voila la prof pour casser ca

 
+1 malheureusement    
 
 

 
Moi l an dernier, un binome (pas le mien...) a marché dessus, le tube a casser sec.
 
J en ai un autre (mais ca remonte a quelques années, j etais encore tout jeune) qui parait il, a demonté un des bouts d une colonne pleine de silice. La prof lui a dit que c etait rempli sous pression, l autre a compris que ca tiendrait le coup, il retourne la colonne pour voir l autre coté --> toute la phase stationnaire qui se barre et qui finit par terre.
 
Une ancienne TPwoman devenue maintenant maitre de conf et qui nous racontait les boulettes qu elle avait eu en TP.
 
Ca m a fait rire, mais pas autant que la blague du ballon d organo lithien