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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°26789893
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-06-2011 à 12:25:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

teepodavignon a écrit :

Cherche Maurice Ward starlite sur google et tu ne trouvera aucune actualité dépassant avril 2009. On peut se demande pourquoi, soit cela a capoté (toxicité et co.) ou alors il y a un gros secret technologique à garder ou alors c'est du bidon.
Quant aux application, je pense à l’aérospatial, l'entrée dans l'atmosphère des navette et co se fait à plus de 1000°C.


Ouais, toutes les applications ignifuges, des applications militaires évidentes. La NASA, entre autres, aurait testé le produit à l'époque, et aurait voulu le licencier, mais le type se serait montré trop gourmand.

 

Un des premiers articles la-dessus:

Citation :

Wonder Plastic Baffles World
Home-lab invention shields atomic blast.

 

A former Yorkshire hairdresser has bafled military and scientific
establishment s across the world by producing a magical piece of
plastic that is so tough it can withstand the heat of a nuclear
explosion.  Experiments at the Ministry of Defence's Atomic Weapons
Establishment in Foulness, Essex, and by Nato scientists at the US
missile range at White Sands, New Mexico, have shown that the substance
withstood simulated nuclear flashes which generated temperatures of
more than 1000 degrees C.

 

The tests' results, published for the first time in International
Defense Review, published by Jane's, are leading chastened scientific
communities on both sides of the Atlantic to a strange and humbling
conclusion: that an English inventor without a degree tinkered around
in his laboratory for a few years to stumble on a secret to which
nuclear physicists spent decades searchin g the answer.  Once dismissed
as a crank with a plastic bee in his bonnet, Maurice Ward now finds
himself the toast of the military-industrial complexes of Britain and
America with the polymer he calls Starlite. He is talking to French
defense consortia and has been whisked to Japan on a first class, all
expenses paid visit.  Where Whitehall's portals were once shut in his
face, doors marked 'most secret' are now readily opened and he has the
run of Cambridge University's famous Cavendish laboratories where
Rutherford heralded the nuclear era by splitting the atom.  Now that
the veil of scepticism is lifting over Mr Ward's invention, everyone
wants a piece of the action and it is not hard to understand why.

 

If Starlite works as well as the tests suggest so far - and more
experiments are still being scheduled - it could have enormous
implications for the civilian and defence industries.  Nobody, least of
all Mr Ward, really knows how Starlite works (only selected members of
his family know the full ingredients), but the properties which his
mysterious plastic displays are impressively self-evident.  Mr Ward
first brought them to public notice three years ago on BBC's Tomorrow's
World programme when he coated the shell of a raw chicken's egg with
his substance. Despite blasting the egg with an oxyacteyline [that's
how it's spelled in the article] welding torch, it remained uncooked,
undamaged and could be handled with bare fingers immediately
afterwards.

 

Since then, Starlite has been subjected to ever more stringent tests,
including being zapped by one of the MoD's most powerful laser weapons
at its signals and radar establishment at Malvern in Worcestershire. In
October 1990, a quarter of a millimetre's thickness of Starlite
contained the energy of the equivalent of 75 nuclear flashes for 30
seconds.  But whatever Starlite - a name thought up by Ward's
eight-year-old granddaughte r Kerry - is subjected to, it remains
undamaged. Only minute pockmarks are discernible on the plastic
coating. The energy hurled at the polymer does not bounce off but is
absorbed and diffused at extraordinary speeds through a process which
scientists are still grappling with.

 

Ward, who turned to producing plastics 20 years ago after pondering
their curious qualities while perming women's hair, was first struck by
the potential of his material while watching the Manchester airport
disaster on TV. 'I thought then that an aircraft coated with my
material could have saved lives.' Apart from aeroplanes, Mr Ward
believes the polymer could also boost safety in trains, cars, ships and
spacecraft. A dab of the substance, he suggests, might do away with the
need for all those bothersome heat deflecting tiles which keep falling
off Nasa space shuttles.  Perhaps most exciting of all is the prospect
of 'clean' nuclear energy. Ward thinks it is not too improbable to
forsee a scenario where his product could be used to contain the energy
released by nuclear fission.  But aside from these civilian
applications which Mr Ward, who describes himself as a 'good
Yorkshireman' and an old fashioned moderate socialist, is happy to
contemplate, there are clearly significant military uses as well.
Warships and bombers could be treated with the material as could
front-line battle and weapon stations.

 

One of the methods of destruction currently being being tested are the
so-called 'soft-kill' weapons. In this sci-fi world, generals are
testing the efficacy of frying soldiers' blood and brains with lasers.
Military experts say that apart from killing this method also has the
capability of wiping out the software and electronics which run
sophisticated tanks and artillery stations. A conventional weapons
would destroy the tank but a laser would merely render it inoperable,
leaving most of the machinery intact so it could quickly be repaired
and used by the 'home team'. Maurice Ward's Starlite would render tanks
and other weapons systems impervious to such laser attacks.

 

Mr Ward is now being advised by Professor Sir Ronald Mason, until 1983
the MoD's chief scientific adviser, who sees the transition between
civilian and military applications for Starlite as a 'seamless robe'.
He envisages the first uses for the aircraft and maritime markets and
claims it could easily be employed on space vehicles. 'Maurice is very
enthusiastic and sometimes speaks scientific cobblers, but there is no
doubt that this is really the most remarkable material,' he says. The
MoD has only said that the material could have 'interesting
potential'.  With such a scientific heavyweight as Sir Ronald on board,
Mr Ward's prospects for success now seem good. It did not always appear
that way. 'Yes, they used to laugh at me a bit in the beginning,' says
Mr Ward, 'but they are taking me seriously now all right.  'After one
test at the Cavendish the other day, one of their chaps said to me that
the results were so beyond what he expected that there had to be an
error in the computer. We looked again but there wasn't. Now he
believes me.'

 

If Mr Ward is able to take comfort from the cold facts of his apparent
success, he could do worse than point future sceptics towards that
classic 1950's Ealing comedy, The Man in the White Suit. In it, Alec
Guinness plays an eccentric inventor who manufactures a fantastic
material which cannot be damaged and always stays white. At first no
one believes him, then the giant corporations try to ridicule him. In
the end they all clamour round trying to get him to sign up.  If life
continues to imitate art in such a bizarre fashion, Mr Ward is
definitely set to have the last laugh.

 

John McGhie, The Observer, Sunday 11 April 1993.


Message édité par el muchacho le 13-06-2011 à 12:30:28

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
Publicité
Posté le 13-06-2011 à 12:25:30  profilanswer
 

n°26799778
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 14-06-2011 à 11:41:59  profilanswer
 

Salut
 
Dans quels produits trouve t'on des hydrocarbures aromatiques polycycliques (HAP) ?
 
Les produits en plastique en contiennent-ils ?
 
 
Merci :jap:

n°26800126
_tchip_
Posté le 14-06-2011 à 12:13:48  profilanswer
 

c'est principalement les produits de combustion ou soumis à de fortes températures


Message édité par _tchip_ le 14-06-2011 à 12:14:03

---------------
He likes the taste...
n°26809111
crepator4
Deus ex machina
Posté le 15-06-2011 à 00:52:08  profilanswer
 

le "plastique" haute température c'est du vieux ,je crois que c'était passé sur science et vie ,un des interets semblait surtout concerner l'avionique à l'époque,les chercheurs adverse s'était pris la tete a faire du reverse ingenering avec tout ce que pouvait contenir comme ingrédient  un garage de bricoleur :D
de mémoire ,le probleme prinicipal est que c'etait assez cassant comme matiere...


Message édité par crepator4 le 15-06-2011 à 00:52:34

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°26809935
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 15-06-2011 à 09:11:52  profilanswer
 

ok :jap:

n°26821545
The_crying​_freeman
Posté le 15-06-2011 à 23:50:19  profilanswer
 

J'ai besoin d'aide pour un exo de chimie .
On me dit qu'en milieu acide H2SO4 , le KMnO4 permets d'oxyder le (COOH)2 en CO2
 
Bon alors déja pour l'équation ca coince , comment interviennent les differents constituants ?  
 
D'apres un bidule en ligne ca donne :
 
3 H2SO4 + 5 (COOH)2 + 2 KMnO4 = 10 CO2 + 8 H2O + K2SO4 + 2 MnSO4
 
Je pige pas d'ou viens le MnSO4 .
 
Dans les questions on me demande  :
 
- Trouver les etages d'oxydation du C dans (COOH)2 et CO2 . Bon d'accord , ensuite  
- Un echantillon de 500mg de (COOH)2 impur est oxydé par 35.2 ml de KMnO4 0.520M . Calculer le pourcentage d'impuretés .
 
Je suis perdu ..

n°26821974
_tchip_
Posté le 16-06-2011 à 01:01:05  profilanswer
 

les K2SO4 et MnSO4 proviennent du H2SO4, la réaction consomme les H+ donc K+ et Mn2+ (espèce réduite du manganèse) sont les seul contre ions possibles
(en général on simplifie les SO4 des deux cotés)

 

pour la deuxième question je suppose que tu sais ce que c'est une concentration molaire.

 

t'as 500mg de produit qui font réagir 32.5mL de solution à 0.520M (donc tu peux en déduire une quantité de matière de produit réduit par cette réaction)
à partir de l'équation bilan et de la quantité de KMnO4 ayant réagit tu dois calculer la quantité de COOH correspondant, tu va tomber sur une valeur inférieure à 500mg et la différence entre ta valeur et 500mg sera la quantité d'impureté.


Message édité par _tchip_ le 16-06-2011 à 01:10:21

---------------
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n°26823755
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 16-06-2011 à 10:44:22  profilanswer
 

_tchip_, tu fais l'aide au devoirs le soir apres les cours? Tes stagiaires ne te suffisent plus? :whistle:

n°26824078
The_crying​_freeman
Posté le 16-06-2011 à 11:12:04  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

_tchip_, tu fais l'aide au devoirs le soir apres les cours? Tes stagiaires ne te suffisent plus? :whistle:


 
C'est pas de l'aide au devoirs .
C'est une preparation a un examen , na :o

n°26824109
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 16-06-2011 à 11:14:29  profilanswer
 

Je vois dans le futur: tu vas le planter, et bien comme il faut. :o
 
Merci, c'était gratuit :jap:.

mood
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Posté le 16-06-2011 à 11:14:29  profilanswer
 

n°26875463
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 21-06-2011 à 15:31:36  profilanswer
 

:hello:
 
La tension de vapeur est-elle une façon pertinente de mesurer les rejets sous forme gazeuse émis par un corps solide ?
 
Si je prends un corps solide, disons un pull en laine, il s'évapore pas, donc si on mesure la tension de vapeur ça donnera rien. Mais c'est pas pour autant qu'il rejette rien dans l'atmosphère ?
 
 
:jap:

Message cité 4 fois
Message édité par -id- le 21-06-2011 à 15:40:19
n°26875833
_tchip_
Posté le 21-06-2011 à 15:56:09  profilanswer
 

-id- a écrit :

:hello:
La tension de vapeur est-elle une façon pertinente de mesurer les rejets sous forme gazeuse émis par un corps solide ?


a priori oui


---------------
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n°26876293
teepodavig​non
Posté le 21-06-2011 à 16:30:36  profilanswer
 

-id- a écrit :

:hello:
Si je prends un corps solide, disons un pull en laine, il s'évapore pas, donc si on mesure la tension de vapeur ça donnera rien. Mais c'est pas pour autant qu'il rejette rien dans l'atmosphère ?

+ Le pull en question perds des fibres :o

 

Et pour info, les modèles de prévisions de formation de particules dans l'atmosphère utilisent les constantes de henry parmi d'autres données encore pour faire le bilan de matière. Donc c'est une information pertinente.


Message édité par teepodavignon le 21-06-2011 à 16:31:59

---------------
Laurent est mon fils.
n°26877342
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 21-06-2011 à 17:44:10  profilanswer
 

-id- a écrit :

:hello:
 
La tension de vapeur est-elle une façon pertinente de mesurer les rejets sous forme gazeuse émis par un corps solide ?
 
Si je prends un corps solide, disons un pull en laine, il s'évapore pas, donc si on mesure la tension de vapeur ça donnera rien. Mais c'est pas pour autant qu'il rejette rien dans l'atmosphère ?
 
 
:jap:


Si tu parles du vocabulaire lui-meme, ca ne posera pas trop de probleme : la tension de vapeur n'est qu'une facon d'exprimer l'egalite des potentiels chimiques, donc c'est base sur des notions thermodynamiques fondementales. Apres pour faire des calculs, ce sera peut-etre pas facile  :o

n°26879294
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 21-06-2011 à 21:08:43  profilanswer
 

-id- a écrit :

:hello:
 
La tension de vapeur est-elle une façon pertinente de mesurer les rejets sous forme gazeuse émis par un corps solide ?
 
Si je prends un corps solide, disons un pull en laine, il s'évapore pas, donc si on mesure la tension de vapeur ça donnera rien. Mais c'est pas pour autant qu'il rejette rien dans l'atmosphère ?
 
 
:jap:


Bien sur qu'il s'évapore le pull en laine. Mais toi tu ne penses pas à l'évaporation, mais au rejet de particules solides, ça n'a rien à voir.

n°26881850
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 22-06-2011 à 08:17:56  profilanswer
 

Merci à tous pour vos réponses, c'est sympa :jap: :)
 
Attention, au cas où vous l'auriez pas remarqué, je suis un gros noob en chimie :o

Hephaestos a écrit :


Bien sur qu'il s'évapore le pull en laine. Mais toi tu ne penses pas à l'évaporation, mais au rejet de particules solides, ça n'a rien à voir.


la tension de vapeur mesure l'évaporation mais ne tiendra pas compte des particules rejetées (poussières, etc), c'est ce que tu veux dire ?
 
dans ma question initiale, j'aurais du dire que je cherchais à mesure les rejets sous forme gazeuse et solide d'un corps solide :/

n°26882381
teepodavig​non
Posté le 22-06-2011 à 09:52:43  profilanswer
 

-id- a écrit :

la tension de vapeur mesure l'évaporation mais ne tiendra pas compte des particules rejetées (poussières, etc), c'est ce que tu veux dire ?
dans ma question initiale, j'aurais du dire que je cherchais à mesure les rejets sous forme gazeuse et solide d'un corps solide :/

Tu ne pourras pas calculer les émissions solides avec la tension de vapeur. Pour ça il te faut faire des facteur d'émission (choc, vent etc) selon ce que tu cherches à modéliser.


---------------
Laurent est mon fils.
n°26882589
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 22-06-2011 à 10:13:58  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Tu ne pourras pas calculer les émissions solides avec la tension de vapeur. Pour ça il te faut faire des facteur d'émission (choc, vent etc) selon ce que tu cherches à modéliser.


:jap:
 
justement, le seul facteur d'émission est la décomposition du corps à l'état statique (sans choc vent ou quoi que ce soit) ;)
les COV rejetés quoi :)

n°26883183
_tchip_
Posté le 22-06-2011 à 11:00:15  profilanswer
 

Pour les polymères il y a quelques subtilités, la tension de vapeur c'est pour un corps pur alors qu'un polymère contient des petites molécules (initiateur, monomère, additifs de toute sortes et etc) et c'est eux qui vont être relargué, en tout cas ta phase vapeur sera de nature très différente de a phase solide.
Les fibre textiles font pas exception, ensuite y a des paramètres de vieillissement à considérer (UV, O2 toussa).

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 22-06-2011 à 11:18:43

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n°26883402
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 22-06-2011 à 11:14:45  profilanswer
 

-id- a écrit :

Merci à tous pour vos réponses, c'est sympa :jap: :)

 

Attention, au cas où vous l'auriez pas remarqué, je suis un gros noob en chimie :o

 
-id- a écrit :


la tension de vapeur mesure l'évaporation mais ne tiendra pas compte des particules rejetées (poussières, etc), c'est ce que tu veux dire ?

 

dans ma question initiale, j'aurais du dire que je cherchais à mesure les rejets sous forme gazeuse et solide d'un corps solide :/


Encore une foist u peux toujours utiliser le vocabulaire, mais il y a un contenu physique derriere. La tension de vapeur decrit un equilibre entre une phase condensee et une phase gazeuse. Elle suppose un echange constant de particules entre les deux phases (c’est ce qui justifie la notion d’equilibre et les potentiels chimiques). Je ne suis pas convaincu que ce soit le cas pour la laine.


Message édité par Welkin le 22-06-2011 à 11:15:45
n°26883461
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 22-06-2011 à 11:20:16  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Pour les polymères il doit y a quelques subtilités, la tension de vapeur c'est pour un corps pur alors qu'un polymère contient des petites molécules (initiateur, monomère, additifs de toute sortes et etc) et c'est eux qui vont être relargué, en tout cas ta phase vapeur sera de nature très différente de a phase solide.  
Les fibre textiles font pas exception, ensuite y a des paramètre de vieillissement à considérer (UV, O2 toussa).


On peut toujours modeliser l'equilibre des phases dans les mixtures (lois de Raoult/Henry). La grande inconnu dans le cas discute ici est pour moi : y a t il un equilibre entre les phases ? Peut on parler de 'phases' de la laine ? Je ne pense pas.

n°26942793
Namless
Doutez de tout
Posté le 28-06-2011 à 11:04:34  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Pour une (très) grosse révision de chimie organique niveau licence, vous avez d'autres références que le Vollhardt et le Paul Arnaud ? J'aimerai bien m'y replonger, mais en deux mois ça risque d'être long avec ces deux là.
 
Merci  :jap:


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Feedback d'achats-ventes
n°26942928
teepodavig​non
Posté le 28-06-2011 à 11:13:37  profilanswer
 

http://books.google.fr/books/about [...] oUh7CER7MC
Dans "Livres sur des sujets connexes" t'as les 3 autres plus connus. Après je suis pas sur que la chimie change beaucoup entre les livres :D


Message édité par teepodavignon le 28-06-2011 à 11:13:43

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Laurent est mon fils.
n°26943926
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 28-06-2011 à 12:18:07  profilanswer
 

Le Paul Arnaud reste LA référence je crois... :sweat:

n°26944173
_tchip_
Posté le 28-06-2011 à 12:39:47  profilanswer
 

Le Clayden http://books.google.fr/books?id=NX [...] &q&f=false
 
http://bks5.books.google.fr/books?id=NXwf8ggMJiYC&printsec=frontcover&img=1&zoom=5&edge=curl


Message édité par _tchip_ le 28-06-2011 à 12:40:04

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He likes the taste...
n°26948234
Namless
Doutez de tout
Posté le 28-06-2011 à 17:01:37  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Le Paul Arnaud reste LA référence je crois... :sweat:


 
Me semble aussi, je cherchais "la chimie organique facile, rapide, et qui permet de tout connaître", mais apparement faut s'y mettre à un moment où un autre.
J'ai trouvé un Paul Arnaud d'occasion à 12€, ça fera l'affaire.
 
Merci à vous, on avait les mêmes références.


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Feedback d'achats-ventes
n°26995777
pakm
Posté le 03-07-2011 à 04:01:25  profilanswer
 

Salut, pourquoi un rayon lumineux est réfracté à l'interface entre deux milieux (style air-eau ou air-verre) ?  Je vois pas en quoi la variation de vitesse entraîne un changement de direction.  
 
Toutes les explications que j'ai pu trouver c'est des arguments fumeux du genre "une voiture qui arrive obliquement sur du sable va tourner vers la gauche si son pneu avant gauche touche le sable en premier". Mais si au lieu de prendre un plan d'onde on considère un rayon lumineux au sens originel du terme, c'est à dire une "file" de photons en une dimension, quelle est l'explication? Voire même pour aller au bout de la chose, pourquoi un photon unique est réfracté à l'interface entre deux milieux?

n°26995917
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 03-07-2011 à 09:01:23  profilanswer
 

il faudrait d'abord raisonner en terme d'onde. Parce que si tu résonne en terme de quanta, ça va être compliqué à comprendre :D


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°27006402
Bad Bond
Agent #003
Posté le 04-07-2011 à 14:29:31  profilanswer
 

Young SnowMan a écrit :

Salut, y'a des gens réveillés ici ? J'ai une petite question de capilarité... :whistle:
 
On me demande ça :
 
http://f.cl.ly/items/0P3Y0Q1X2k0u1 [...] .43.25.png
(il n'y a pas d'autre donnée avant mis à part du blabla descriptif général sur la capilarité)
 
Et dans le corrigé on m'envoie une magnifique formule dans laggle [:strelok]
 
http://f.cl.ly/items/0Z2U2k2t3Q321 [...] .44.00.png
 
Help, j'aimerais bien savoir d'ou ça sort :o


moi c'est le signe au carré présent dans le numérateur et le dénominateur qui m'intrigue
c'est quoi ?


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°27006609
s3r3g
Nobody
Posté le 04-07-2011 à 14:48:14  profilanswer
 

theta, l'angle que l'on retrouve sur le dessin (dans le disque)

Message cité 1 fois
Message édité par s3r3g le 04-07-2011 à 14:48:34

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I'm not a virgin, I just never give a fuck
n°27006683
_tchip_
Posté le 04-07-2011 à 14:53:26  profilanswer
 

non mais c'est le carré qui a l'air de lui causer des soucis (perso j'ai plus aucun souvenir de cette partie de ma thermo, comme des autres parties d'ailleurs :o).


---------------
He likes the taste...
n°27007090
_tchip_
Posté le 04-07-2011 à 15:18:14  profilanswer
 

t'es quebécois ou t'as vraiment cru qu'en postant une question à 5h du mat t'allait avoir une explication pour réviser un partiel dans la matiné même :D ?


Message édité par _tchip_ le 04-07-2011 à 15:18:42

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He likes the taste...
n°27007158
RandallBog​gs
Posté le 04-07-2011 à 15:22:06  profilanswer
 

Je ne comprends pas a  priori l'absence de $\gamma_{LV}$ (même si l'angle theta inclut implicitement sa contribution EDIT : en fait même pas). Seulement, il manque aussi la donnée de l'angle de contact sur le substrat. Problème apparemment mal posé. Next :o


Message édité par RandallBoggs le 04-07-2011 à 15:32:02
n°27007707
Bad Bond
Agent #003
Posté le 04-07-2011 à 15:54:49  profilanswer
 

s3r3g a écrit :

theta, l'angle que l'on retrouve sur le dessin (dans le disque)


ah ouais merci
je suis fan de l'alphabet grec !


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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°27149449
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 18-07-2011 à 14:46:54  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Petite question chimie ! Ce n'est pas du tout mon domaine, je suis mécanicien de formation ;)
 
Je connais une réaction chimique dont on me dit que son enthalpie libre est négative à 230 °C, et qu'elle est donc exothermique. Je souhaite savoir si cette réaction peut également se produire à température ambiante.  
Mes souvenirs de prépa me disent que je dois pouvoir calculer l'enthalpie libre de la réaction dans les conditions standard à partir de la loi de Hess, en additionnant les enthalpies libres standard de formation (trouvées sur le webbook NIST) des produits et en soustrayant celles des réactifs (avec les bons coefficients stœchiométriques).  
Ce faisant, je trouve une enthalpie libre de réaction négative elle aussi, ce qui me fait dire que la réaction a lieu également à température ambiante.  
 
Questions :
- mon raisonnement est-il valable ?
- y'a-t-il une relation de proportionnalité (ou autre) entre la température et l'enthalpie de la réaction ? Par exemple, si je trouve -500 kJ/mol à 230 °C et -100 kJ/mol à 0 °C, puis-je déduire qu'il existe une température < 0 °C pour laquelle la réaction deviendra endothermique ?

n°27155633
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 18-07-2011 à 23:08:59  profilanswer
 

enthalpie négative => réaction exothermique.
l'enthalpie libre c'est autre chose. si je ne me trompe pas.


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Hergestellt in der Schweiz.
n°27157457
_tchip_
Posté le 19-07-2011 à 09:51:10  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Salut à tous,

 

Petite question chimie ! Ce n'est pas du tout mon domaine, je suis mécanicien de formation ;)

 

Je connais une réaction chimique dont on me dit que son enthalpie libre est négative à 230 °C, et qu'elle est donc exothermique. Je souhaite savoir si cette réaction peut également se produire à température ambiante.
Mes souvenirs de prépa me disent que je dois pouvoir calculer l'enthalpie libre de la réaction dans les conditions standard à partir de la loi de Hess, en additionnant les enthalpies libres standard de formation (trouvées sur le webbook NIST) des produits et en soustrayant celles des réactifs (avec les bons coefficients stœchiométriques).
Ce faisant, je trouve une enthalpie libre de réaction négative elle aussi, ce qui me fait dire que la réaction a lieu également à température ambiante.

 

Questions :
- mon raisonnement est-il valable ?
- y'a-t-il une relation de proportionnalité (ou autre) entre la température et l'enthalpie de la réaction ? Par exemple, si je trouve -500 kJ/mol à 230 °C et -100 kJ/mol à 0 °C, puis-je déduire qu'il existe une température < 0 °C pour laquelle la réaction deviendra endothermique ?


L'enthalpie libre permet de prédire si une réaction est spontanée quand elle est négative (indépendamment des paramètres cinétiques). deltaG = deltaH - TdeltaS
L'équation fait intervenir la variation d' entropie  en plus que l'enthalpie de la réaction.

 

Si tu fais des calcul d'enthalpie libre sans information sur l'entropie tu peux pas savoir si une réaction est exo ou endothermique.


Message édité par _tchip_ le 19-07-2011 à 09:51:41

---------------
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n°27157573
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 19-07-2011 à 10:01:13  profilanswer
 

Je me suis emmêlé les pinceaux dans les termes entre Delta H et Delta G :)

 

Le papier dont je dispose parle bien d'enthalpie libre à 230 °C, mais c'est moi qui en déduisais, tout seul, que la réaction était exothermique. En réalité, je ne peux rien conclure à 230 °C, si j'ai bien compris.
En revanche, admettons qu'on retire le terme « libre » du reste de mon propos :

 
Citation :

Je souhaite savoir si cette réaction peut se produire à température ambiante.
Mes souvenirs de prépa me disent que je dois pouvoir calculer l'enthalpie de réaction dans les conditions standard à partir de la loi de Hess, en additionnant les enthalpies standard de formation (trouvées sur le webbook NIST) des produits et en soustrayant celles des réactifs (avec les bons coefficients stœchiométriques).
Ce faisant, je trouve une enthalpie de réaction négative elle aussi, ce qui me fait dire que la réaction a lieu également à température ambiante.

 

Ce point est correct ?
Une piste pour connaître le Delta S ?

 

Edit : et merci !

Message cité 1 fois
Message édité par Drepanon le 19-07-2011 à 10:01:27
n°27158172
_tchip_
Posté le 19-07-2011 à 10:55:25  profilanswer
 

pour deltaS y a des table, sinon j'ai le souvenir de calculs d'enthalpie à partir des capacités calorifiques (qui est fonction de T) ça doit mieux correspondre à ton problème :D


Message édité par _tchip_ le 19-07-2011 à 10:55:30

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n°27158240
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 19-07-2011 à 11:00:50  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Je me suis emmêlé les pinceaux dans les termes entre Delta H et Delta G :)

 

Le papier dont je dispose parle bien d'enthalpie libre à 230 °C, mais c'est moi qui en déduisais, tout seul, que la réaction était exothermique. En réalité, je ne peux rien conclure à 230 °C, si j'ai bien compris.
En revanche, admettons qu'on retire le terme « libre » du reste de mon propos :

 
Citation :

Je souhaite savoir si cette réaction peut se produire à température ambiante.
Mes souvenirs de prépa me disent que je dois pouvoir calculer l'enthalpie de réaction dans les conditions standard à partir de la loi de Hess, en additionnant les enthalpies standard de formation (trouvées sur le webbook NIST) des produits et en soustrayant celles des réactifs (avec les bons coefficients stœchiométriques).
Ce faisant, je trouve une enthalpie de réaction négative elle aussi, ce qui me fait dire que la réaction a lieu également à température ambiante.

 

Ce point est correct ?
Une piste pour connaître le Delta S ?
Pour une reaction a T et P constant, ce qui est souvent le cas, la variation d’enthalpie libre est necessairement negative (contrainte thermodynamique) donc ca ne nous apporte rien de le savoir. Ca peut par contre nous renseigner sur l’equilibre.

 

Si la reaction est exothermique (deltaH<0), alors elle est favorisee par les basses temperatures et ca ne peut que mieux se passer.

 

Edit : et merci !


Edit : bah alors ou est passee ma reponse ?

 

Je reprend en bref : une reaction exothermique (deltaH < 0) est favorisee par les basses temperatures.

 

Les reactions a T et P constant se font necessairement a delta G<0 en raisons de contraintes thermodynamiques.


Message édité par Welkin le 19-07-2011 à 11:05:20
n°27158374
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 19-07-2011 à 11:11:48  profilanswer
 

Je me rends compte que je mélangeais complètement les concepts de réaction endo/exothermique et le côté spontané ou non de la réaction  [:tinostar]  
 
Reprenons.
Si je souhaite savoir si la réaction se produira ou non dans des conditions particulières, il me faut l'enthalpie libre ?

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