Reprise du message précédent :

prend les pdf en dessous de lecture notes:
http://www.liv.ac.uk/~maryrees/math191.html
 et ça:
http://www.mth.uea.ac.uk/jtm/contents.htm

merci pour les réponses,  
quoique j'ai un peu de mal avec l'anglais, je pense que ça va m'aider à trouver des ressources avec les moteurs de recherches. Pour mon niveau, à par quelques petites notions en nombres complexe, je peur d'être nul.
grace à vos indications j'ai trouvé ça :
http://www.mathovore.fr/maths.php  
autant démarrer à zéro...

 
Ce sont les orbitales pi que je recherche.
Les coefficients se trouve-t-ils avec le système d'équation séculaire?
Y a t'il des différences entre le butadiène s cis et s trans?

Ben tes orbitales pi, tu les as dés qu'il y a recouvrement, donc dés que tu as une liaison alcène ou alcyne.
Si tu représentes les orbitales de ton carbone, (qui bien que de forme s2p2 s'excite en s1p3 pour réagir, sinon il ne serait que divalent), t'as une orbitale "circulaire" s, sphérique, autour du noyau. et 3 orbitales p bilobées, qui dessines chacune "2 pétales", dans chacun des 3 axes.
Tes liaisons pi se font entre 2 electrons dont l'axe de l'orbitale est perpendiculaire à l'axe de la liaison.
Dans le cas de ton butadiène, tu as un H par la liaison en s, un C lié à un autre C, on va dire par l'électron sur l'axe des x, qui est l'axe de la liaison sigma entre ces deux là. Tu as la première liaison, la sigma, avec un autre C, qui utilise l'électron sur l'axe des y (ce qui explique pourquoi les 3 carbones ne sont pas alignés). Il te reste un electron, sur l'axe des Z, dont l'orbitale est "perpenduculaire" aux deux précédentes. C'est cet électron là qui est recruté pour la liaison pi.
A la fois, taper "liaison pi" sur google, ça marche peut-être mieux que mon pavé infâme.
 
Système d'équation quoi? Coef quoi?
 
S'il n'y en avait pas, on s'amuserait pas à leur donner 2 noms différents.  
T'as les représentations ici
 
Juste comme ça, au passage: des questions claires, un "svp" et un "merci" de tps à autre, ça facilite les échanges.

 
Merci mais ce que je cherche c'est d'ou viennent les coefficients des OM
par exemple il y en 4 pour le butadiene
au niveau fondamental on a
psi1 = 0,37phi1 + 0,6phi2 + 0,6 phi3 + 0,37 phi4
 
(ici les coefficients sont 0,37 0,6 0,6 et 0,37 )
pour les autres niveaux on a
psi2 = 0,6phi1 + 0,37phi2 - 0,37phi3 - 0,6phi4
psi3 = 0,6phi1 - 0,37phi2 - 0,37phi3 + 0,6phi4
psi4 = 0,37phi1 - 0,6phi2 + 0,6phi3 - 0,37phi4
 
Je n'arrive pas à dérterminer les coefficients
J'ai cherché pour le butadiene s trans
c'est une molécule du groupe C2h
Une représentation utilisant les orbitales pz est tel qu'elle se décompose en représentation irréductible 2Bg (+) 2Au      (+) etant la somme directe
 
 
 
 
ce qui me pose problème c'est le calcul des projecteurs de Bg et Au et leur utilisation pour calculer les OM du butadiene s trans
 
Par cette méthode de la theorie des groupes j'ai reussi a trouver les OM du benzene du groupe D6h mais c'est plus facile car la décoposition en représentation irreductible est A2u (+) B2g (+) E1g (+) E2u
 
Mon problème est que pour le butadiene s trans la représentation Bg est présente deux fois (pareil pour Au) dans la représentation utilisant les orbitales pi.

Mon dieu, c'est vieux tout ça  

J'ai eu vu ces histoires là dans un passé douloureux que je m'empresse d'oublier.
Ca sert pas vraiment on dira

Si on pouvait apprendre que ce qui nous sera utile plus tard  

 
Aprés 3 ans à faire de la modélisation ab initio le seul truc qui m'a servi c'est la théorie des groupe poru determiner els symétrie et optimiser la méthode de modelisation, le reste mis à part labo de chimie théorique poussé...

 
la physique s'écrit en langage mathématique qui est sa langue naturelle.
A partir du moment où tu veux comprendre plus profondément, il va falloir en passer par les maths.  
sinon j'ai vu un trés bon bouquin de vulgarisation à la fnac récemment:
http://www.amazon.fr/Juste-assez-p [...] 711&sr=8-1
on y retrouve les concepts majeurs de la physique bien expliqués et non dénaturés.
Je pense que comprendre les concepts de la physique est finalement bien plus important que savoir ce qu'est le boson de Higgs. Comprendre la physique ce n'est pas connaitre les résultats ou ce qu'elle prédit mais les principes/concept qui la fondent. Il est plus important de comprendre ce qu'est une théorie de jauge que de connaitre la masse du Higgs.  
 

moi je ne m attarderais pas trop sur les truc de lycee car tant que c'est pas de enseignement supérieur, c'est extrêmement flou,mal défini, on fait des redites toujours aussi floues [genre les vecteur,le produit scalaire ] etc

autant partir avec un truc carré au possible

et le top serait de partir de la logique math pour voir les raisonnements, puis un cours sur la théorie des ensembles pour voir comment on construit R et C et N et etc..,puis enchaîner sur les trucs classiques et incontournables algèbre [esp vectoriel ,matrice]et faire de l'analyse fonctionnelle en parallèle
cf [cours de  math sup et spé- il y a des poly sur le net]

après tu dois regarder la théorie des groupes, les bases de la topologies, les algèbres de lie ,la géométrie différentielle, la géométrie riemannienne, la topologie plus poussée et la théorie des opérateurs

et [seulement] après passer à la physique

 
Je pense qu'au contraire commencer par les maths pures c'est décourageant au possible et qu'à l'inverse apprendre la physique et les math en parallèle, permet de saisir immédiatement tout l'intérêt et la puissance de l'outil.
 
Donc je serais plus à conseiller d'apprendre les maths scolaire puis leur application à la physique dans la foulée, en commençant par la physique classique (cinématique, relation fondamentale de la dynamique, etc).
 
a+

Quelqu'un a-t-il une idée de ce que peut être le pH asymétrique?
 

le changement de pH est pas le même selon que tu rajoutes 3 gouttes d'acide ou 3 gouttes de base? Sinon ça me dit rien

Dans le topic des questions c'est resté lettre morte alors je reposte ici ma question, car cela m'intrigue  :
 
Question physique quantique : une onde électromagnétique de fréquence longue, comme un signal wi-fi, traverse un mur de placoplâtre. Une onde de fréquence très courte, comme les rayons gammas, le traverse aussi. En revanche une onde de fréquence intermédiaire, du domaine du visible, ne le traverse pas.  
Que se passe-t-il au niveau quantique entre les atomes du placoplâtre et les ondes pour chacun de ses exemples ?

google ne trouve se terme que dans la notice d'un pH metre en tant que "donnée de calibration" pour un étalonnage  c'est un peu mystérieux.

 
Les atomes ne réagissent que via leur électrons. Ces électrons ont des énergies d'excitation fixes (même si multiples), d'où le terme de quanta. E = h.nu (nu, comme un gamma à l'envers quoi). C'est ce qui relie la longueur d'onde à l'énergie d'excitation des electrons. Donc une énergie trop forte (longueur d'onde très faible) n'excite pas ces electrons. Une énergie trop faible (grande longueur d'ondre) itou. L'onde EM est transmise/refléchie/refractée... etc, etc, etc...  
Entre les deux, tu tombes sur un niveau correspondant au matériau, que tu "excites", donc il y a absorption d'énergie. Apres, l'absorption peut se faire sur un electron périphérique, avec ou sans ionisation, désexcitation via fluorescence... Par effet Compton en expulsant un éléctron interne, avec cascade de fluorescence...

 
Ouais c'est pas très clair! En fait c'est une donnée d'etalonnage pour un pH-mètre metrohm. Mais je vois pas bien à quoi elle correspond. Et on trouve rien d'autre sur le net du coup c'est un peu bizzare...
 

Ben si c'est pour étalonner le phmetre ça veut dire que quand tu fais la mesure, le ph ne correspond pas à la réalité non ?

Pour améliorer ton niveau en sciences, ne fais pas l'impasse de l'anglais. C'est vrai pour tous les scientifiques, ça l'est d'autant plus pour les autodidactes. L'anglais est la langue des sciences.

puisque le topic question ne peut me répondre, je viens ici.
 
pour gonfler un ballon de 8m3 à l'He, est il possible de le couper à l'air et si oui dans quelles proportion? (ballon de poids 5 kg, 2.5m de diamètre..)
 
accessoirement, une idée du poids au sol pour le tenir? (probablement pas grand chose mais bon.. )

masse volumique de l'hélium gazeux rho : 0,1785 kg/m3
masse volumique de l'air rho0 : 1,293 kg/m3
à 273 K et 1 atm

Ta force ascensionnelle c'est F = Vg(rho0 - rho)
avec g l'accélération de la pesanteur 9,81 m/s2

F = 87 N (~ 9 kg-force)

Donc il faut une masse de 9-5 = 4 kg pour le tenir au sol. Et c'est également le rabiot dont tu disposes pour couper l'He.

Tu veux une nouvelle poussée ascensionnelle qui équilibre juste le poids F' = 5g = 49 N

Soit x la proportion d'air introduite et (1-x) la proportion d'He restant.

F' = Vg(rho0 - (rho0 x + (1-x) rho)

x = 1 - F'/Vg * 1/(rho0 - rho)

x = 0,44

Donc tu peux couper à 40% environ.

a+

Salut !
 
J'ai un contrôle demain et j'ai une petite question.
C'est sur les energies et travaux.
 
Quand on utilise W(P) = mg (za-zb)
Il faut que l'axe z soit ascendant, mais dans quel sens place-t-on le point A et le point B ? (l'un par rapport à l'autre)
 
Une autre petite chose : une énergie est bien toujours positive ?
Et Em = Epp + Ec
Et Epp = mgz = -W(P) ?
 
Et pour connaitre la valeur de la force frottement, on fait W(P)-(différence energie cinétique) ?
 
Merci beaucoup !!

Ben si ton travail est moteur ou résistant alors ce sera positif ou négatif d'après mes souvenirs.
 
 
Par exemple si une pierre tombe, alors ton point A et au dessus du point B pour que za-zb>0 en comptant z0 l'endroit où la pierre tombe. Vu que le travail est moteur.
 
Par contre si tu lance la pierre en comptant z0 l'endroit du lancé, il faut que A soit en dessous de B pour que za-zb<0 vu que le travail est résistant.

merci beaucoup.

Bonjour,
 
J'ai une petite question sur de la thermodynamique...et peut être de la meca flu....
 
Voila, j'ai un boitier dans lequel ce trouve une source de chaleur (2w) plus d'autres pièces. Ce boitier est étanche et est en contact avec l'air ambiant... Le truc c'est qu'a l'intérieur du boitier, on fait soit le vide, soit on met 700mbars d'azote....
 
L'idée est de déterminer la repartions thermique du système. (J'ai un logiciel de calculs par éléments finis, mécanique et thermique).  
 
Mon problème est le suivant, est ce que je considère un calcul thermique "simple" en donnant un coefficient de convection (0 pour le vide et une valeur encore inconnu pour l'azote) sur les parois interne de mon boitier ?
 
ou
 
Est-ce que mon problème se rapporte plus un de la mécanique des fluides ?
 
Merci d'avance

Ca n'a pas l'air d'être ta spécialité.
  Y a déjà un problème de vocabulaire : la convection d'une quantité (ici de l'énergie dite "interne" ) correspond à son déplacement du à un déplacement global de matière (donc à un mouvement du fluide environnant) Dans ce cas là, tu dois prendre en compte, pour déterminer la température en chaque point du champ de vitesse du fluide, et éventuellement de prendre en compte l'effet des gradients de température sur le mouvement du fluide (ce que fait probablement un code de simulation de base)
 
  Les phénomènes de conduction se produisent sans déplacement macroscopique. Si tu ne considère qu'eux, tu n'as donc pas de partie mécanique à traiter. Attention cependant, un "fluide chaud" en dessous d'un "fluide" froid est instable (i.e. si on le perturbe il son mouvement va s'amplifier) si la différence de température est trop importante, et que les effets de diffusion ne le sont pas assez, un problème de conduction peut donc nécessiter de prendre en compte la mécanique du fluide environnant, dans certaines conditions.

En lisant un article j'ai vu un résultat énoncé sans démonstration dont la conclusion ne me semble pas du tout évidente, et en essayant moi-même de le redériver je ne retrouve pas celui de l'article. Voici la situation :

On se place en 2D par commodité. On considère une bande infinie d'épaisseur infinitésimale dz remplie d'une densité de particules. Ces particules sont sans interactions et sont animées d'une vitesse uniformément distribuée en orientation mais de norme identique v.

On va donc avoir un front de particules avançant dans la direction Oz. Quelle est alors la densité en fonction de z et de t?

Edit : précision du problème

et en fonction du temps, non ?

Oui tout à fait, ca vaut le coup de le préciser.

c'est un problème sympathique que je serais bien incapable de résoudre je pense
Mais je suivrai avec intérêt les réponses à cette question

je suis en train de me dire que puisque la bande est infinie... on pourrait considérer que le problème est simplifiable à une seule dimension. Mais que les vitesses v sont uniformément distribuées entre 0 et v (suivant l'angle de déplacement par rapport à Oz)

 Je suis d'accord avec le début mais je pense que les vitesses ne sont pas uniformément distribuées sur vz.
 
Si on considère par exemple l'angle 45° : la moitié des particules sont animées d'une vitesse dont l'angle avec Oz fait moins de 45°, et la moitié avec plus.
 
Pour la première catégorie, les vitesses sur Oz sont donc comprises entre v et sqrt(2)/2 * v soit environ 0.7v. Au bout d'un temps unité, on trouve alors que la moitié des particules sont situées entre les positions v et 0.7v et la moitié entre 0 et 0.7v. La densité n'est donc pas uniforme mais suivrait plutot une loi en arcsin. Le papier affirmait que la densité est uniforme pourtant...

je suis d'accord.

Une petite question issue du sujet de l'agreg interne...
Imaginez un satellite géostationnaire qui est relié au sol par un cable...
Est-ce que le cable est en tension ou en compression?

Question piège, il est en acier bien sûr

 
il est dangereux surtout.

Ils ont voulu un cable en nanotubes... Je ne sais pas si c'est réaliste. Par contre je pose la question, est-il en compression ou en tension?
 

La vitesse linéaire du câble à son extrémité est celle de l'orbite GEO ~ 3,2 km/s. Par hypothèse, toutes les parties du câble entre la terre et le point GEO vont à une vitesse inférieure (v = wR, avec w la vitesse angulaire 1t/24h). Or la vitesse de satellisation est à l'inverse (1e vitesse cosmique) en rac(GM/R), d'autant plus grande que R est petit.

Donc tout le câble tombe vers la terre : il est en compression. Pour le maintenir il faut un contrepoids situé au dela du point GEO qui lui va tourner plus vite que sa vitesse de satellisation et exercer une tension vers le haut => principe de l'ascenseur spatial.

a+

Bonjour,
 
J'ai un tableau qui me donne les abondances isotopiques relatives càd des isotopes avec leur atome en %. On me demande la masse molaire de l'élément correspondant: comment faire? Quelle est la relation entre tout cela, le lien??
 
Merci

Tu fais la moyenne des masses pondérée par leur abondance.