Reprise du message précédent :

 
oh mais quel raleur    
cette mauvaise foi  

il donne pas envie d'être physicien    
fware choisis bien ta voie  

un peu si, ça se voit tant que ça?

Ok, le seuil de tolérance est de trois trolls anti-chimistes par page, alors. Je tâcherai d'y penser, dans mes bons jours.

 
C'est clair on reconnait bien la c'est connards d'utilisateur de emacs  

Salut
Comment peut on calculer les vitesses du son (transverse et longitudinale) dans un alliage bi-métal? J'ai simplement fait la moyenne pondérée pour le coeff de lamé mu et pour le module d'Young (et le coeff de poisson) pour en déduire lambda et les vitesses.
Est ce une bonne méthode? J'ai un doute

Ca va dépendre essentiellement de la structure cristalline de l'alliage. Je suis pas sur qu'il y ait une méthode générale.
 
Si par exemple on considère un métal A unidimensionnel, avec une structure linéaire d'atomes élastiquement liés, genre :  
 
A-A-A-A
 
où chaque A représente un atome, de masse m, et chaque tiret un ressort de raideur k et de longueur au repos l ; et de la même manière, un métal B :
 
B--B--B--B
 
avec des masses m', des raideurs k', des longueurs l'
 
On peut déterminer la vitesse du son dans chaque métal à partir de m, k et l (resp. m', k', l'), ça doit faire un truc du genre l*sqrt(k/m).
 
 
Si on prend maintenant un alliage de A et de B, il aura par exemple la forme :
 
A=B==A==B=A==B
 
avec = et == des ressorts dont les raideurs et les longueurs au repos ne se déduisent pas immédiatement de celles de A et B purs...

C'est du bon vieux CFC pour les deux solides

Ou bêtement à l'aide de grandeurs macroscopiques du type module d'Young et masse volumique, cela suffit, ce sont des trucs accessibles, et ils ne reposent pas sur un modèle discutable basé sur des grandeurs hypothétiquement non calculables. même si cela dit, tu peux tenter une vérification d'ordre de grandeur des valeurs du modèle de solide une fois que tu as des données expérimentales ou théoriques.
les ondes accoustiques étant par définition longitudinales, seul le module d'young compte. Si tu veux considérer toutes les ondes méca se propageant, il est effectivement judicieux de le prendre en compte.

Donc en gros, on peut dire sans mal que le module d'Young de l'alliage est la moyenne pondérée des modules d'Young des constituants? (c'est ce que j'ai fait)
Le problème c'est que je ne peux pas faire de l'expérience pour véririfer
Existe t-il un handbook qui serait susceptible d'avoir ces informations?

Tu pondères comment ?

Admettons que la composition est 25% de A et 75% de B. E est le module d'Young :
E=E(A)*25% + E(B)*75%.
Non?

pas vraiment, je ne pense pas qu'il y ait des relations simples entre module d'young (pareil pour les propriétés thermiques, électrique etc. )pour un alliage, quel que soit son type. Etant donné qu'il s'agit d'une propriété macroscopique du matériaux, et qu'un alliage peut les changer radicalement... (à voir pour exemple toute la gamme de comportement pour les matériaux à base de fer.)

Bah justement, comment je peux m'en sortir alors?

Tu prends un bout de cylindre de ton alliage, tu tires dessus et tu mesures son élongation.

 
 
Déjà attend un peu de découvrir ce qu'est la physique chimie dans le monde réel (après le bac quoi), car au lycée c'est surtout de l'initiation découverte    
 
La principale différence étant que dans la physique chimie d'après le bac il faut travailler et réfléchir, contrairement à ce qui se passe au lycée  

De la physique-chimie "C'est pas Sorcier" staÿle quoi

pas vraiment, je ne me suis jamais ennuyé devant c'est pas sorcier

On a le droit de demander des publications ? Je n'ai pas accès à celle-ci et j'en ai besoin
 
http://dx.doi.org/10.1021/jo00376a025

Réponse lundi

Impossible expérimentalement

c'est pourtant à partir de ce genre de manip' qu'on tabule les modules d'young, de cisaillement, de poisson etc. (mais j'ai pas dit que tu disposais du matos nécessaire )
sinon, il faut essayer de trouver des valeurs tabulées...

Je disais que c'était impossible pour moi de faire ça.
 
Bon après, il me faut un handbook, mais bon, je suis loin d'être un spécialiste de méca des solides, donc bon, je n'ai aucune idée

 
Ca se saurait si on était capable de prévoir un module d'Young à partir de la composition chimique d'un alliage. Ce n'est pas possible autrement que par l'expérience, ta chance c'est qu'il y a de grandes chances pour que quelqu'un l'ait faite avant toi, t'as plus qu'à trouver le bon géant pour y monter sur les épaules.

D'ou le handbook
Quelqu'un a du certainement faire l'expérience.

 
AHAHAHAH, toujours quoter quand on contredit quelqu'un

un coefficient de transfert conducto-convectif c'est un truc phénoménologique non ?
je voudrais savoir si ce coeff dépend du solide ou juste du fluide, et eventuellement s'il a une dépendance en température du solide.
 
Bon a priori il n'y a pas de dépendance en température du solide, sauf qu'experimentalement je trouve que si (et de beaucoup) et ça me pose problème. Je pense que c'est le coté radiatif que j'ai négligé qui ne doit pas être négligeable

Quelques éléments pour nourrir ta réflexion : une colonne à distiller classique est constituée d’une série de plateaux destinés à mettre en contact de manière efficace un liquide (reflux descendant) et un gaz (montant donc). La composition de la vapeur et du liquide résulte de la combinaison de deux éléments : un bilan de matière (en raison du taux de reflux) et un équilibre liquide/vapeur sur les plateaux.
En règle générale, plus le nombre de plateaux est élevé, plus la pureté des produit finaux est élevée. D’autres facteurs peuvent intervenir, comme le taux de reflux, ou certains phénomènes physiques comme l’azéotropie.

Regarde tes PM  

Bon merci quand même, la soutenance est passée, on m'a pas fait ch*er la dessus, je peux continuer dans l'ignorance probablement jusqu'à la fin de mes jours sans trop me soucier des conséquences.

bienvenue au club

おめでとう　ございます。
 
ah merde, me suis trompé de club

[Hephaestos]des paroles de chimiste ça   [/Hephaestos]

Salut,
 
J'étudie le problème d'un volume d'eau défini par z<0 initialement à Tf=0° (température de fusion de la glace à pression atmosphérique) en contact en z=0 avec une plaque maintenue à Ts<Tf.
 
L'eau se transforme en glace au fil du temps : eau pour z<e(t) et glace pour e(t)<z<0. Je dois montrer que la température de l'eau restante est uniforme à Tf. Mon corrigé (sujet x mp 2 2003) me dit simplement que comme Ts<Tf, l'eau ne peut que se refroidir, mais j'aimerais pouvoir fournir une explication physique.
 
Merci de votre aide
 
 
 

Deuxième principe. Si l'eau se réchauffait, alors, etc.

 
C'est justement le etc qui m'intéresse ! Tu pourrais détailler stp, j'ai pensé au second principe mais mon bouquin de sup ne traite que le cas de systèmes en contacts à différentes températures que pour le cas de deux gaz

Il y a plusieurs formulations équivalentes du deuxième principe, que je n'ai pas sous la main, mais l'une dit que la chaleur ne peut spontanément passer d'un corps froid à un corps chaud. Si l'eau se réchauffait, on aurait un tel transfert de chaleur, ce qui est interdit.

ds=dQ/T ?

Comme l'a répondu Welkin, une colonne peut être vue comme un empilement de plateaux dans lesquels on met en contact des flux à contre courant (vapeur ascendante, et liquide descendant, le "reflux" ). On parle de plateaux (ou unités de transfert) même s'il s'agit d'une colonne dite "à garnissage" (empilement de billes/anneaux de verre par exemple), dans laquelle les plateaux n'existent pas physiquement.
On utilise la notion de plateaux théoriques lorsque les fluides qui s'en échappent sont à l'équilibre chimique/thermodynamique. De là, à partir d'une contruction comme celle de McCabe et Thiele tu peux estimer le nombre de plateaux nécessaires pour obtenir une séparation (un degré de pureté) donnée.

En pratiques, les plateaux ne sont pas théoriques (les flux sortant ne sont pas complètement à l'équilibre) et on introduit une efficacité (un coefficient de correction <1).

Concernant le résidu solide, quel est ton acide organique ? Acétique ? ou un acide gras ?

Je pensais plutôt aux formulations du style : "Une machine thermique réversible possède forcément le meilleur rendement" ou "Il n'existe pas de machine thermique monotherme", ce genre là.