Reprise du message précédent :

Bah, nationaliser Boiron me parait plus simple.

 
on a déjà la française des jeux niveau activité monopolistique éthiquement discutable

Un mec comme Nagui, vegan ou végé je sais pas, est particulièrement chiant à faire systématiquement la morale, j'appelle ça la morale, à chaque fois qu'il peut la faire, ou même hors propos, d'ailleurs.

Ce serait chimique

Et on en revient à ce que regrettait TZDZ, le bash anti-vegan systématique qui fait sortir les rageux des bois. Preuve faite.

C'est un défi ?

 
Tu filmes?
 
Un bon pouic:
Pour lutter contre les effets du COVID sur les poumons, faut couper des morceaux d'oignons et les mettre contre sa poitrine...
Pour rester dans du Médico-alimentaire.
Parce qu'on m'a aussi fait le : Ce confinement, c'est voulu par Macron pour qu'il n'y ait pas de contestation à l'installation de la 5 G généralisée...

Mais non, c'est pas méchant. C'est comme les roux, ou les hommes de moins d'1m70. C'est pas qu'on les aime pas, c'est juste amusant de taper dessus, voilà tout  

faudrait dire "faites comme cette communauté X qui est exemplaire" au lieu de "ne faites pas comme ces Y qui n'ont que des vices" c'est plus consensuel.  
 
D'ailleurs si X = "nous" je pense que celui qui prononce cette phrase peut être rangé d'office dans la catégorie des militants chiants

 
J'avoue
A la base, j'aurais aussi pu dire "les childfree", "les gens qu'aiment pas le foot", "les fanboys apple"

Vegan c'est plus rapide
5 lettres, et tu fais mouche à chaque fois

Tu devrais essayer avec "noir" ou "juif", 4 lettres et l'effet humoristique sera démultiplié.

Et c'est plus drôle avec X ou Y ?

Y a quand même un discours de fond qui est pertinent, celui de savoir si la politique qu'on mène actuellement ne serait pas plus nocive à moyen-long terme que le virus en lui même.

On est volontairement en train de se déclencher une crise économique majeure pour globalement sauver 10% des 60ans et +.

Or les crises économiques ont aussi des effets sur la santé et la qualité de vie des populations. On peut prendre en exemple la période de la Perestroika en Russie, à la suite de la chute de l'URSS. L'espérance de vie en Russie à alors chuter brutalement, et à mis près de 20ans pour retrouver son niveau de la période soviétique.

On peut aussi aborder la question sur un plan plus philosophique, il y a un équilibre de valeur à avoir entre des notions comme le bonheur et la liberté, et celle de la santé. Est-ce que ce nouveau risque de mortalité vaut vraiment la peine de mettre de côté les libertés des individus, et d'altérer largement le bonheur des populations pour les années à venir ?

Autant la question des bénéfices / risques à court VS moyen-long termes peut s'étayer, autant la seconde est de nature totalement morale est n'admet pas de vérité claire et démontrable.

Bon sur l'image, je pense qu'on va plus retrouver du 'Murica un peu con con à base de complot mondial des reptiliens chinois du FBI, mais c'est un autre débat.

Edit: On pourrait aussi rapprocher ça d'une certaine manière des modèles d'évacuation suite aux accidents nucléaires. Les REX de l'accident de Fukushima ont montrés que les rayons d'évacuation avaient été très largement surévalués, et qu'au final, l'évacuation excessive à causer plus de décès que l'accident en lui-même.

En tout cas les footeux faut absolument avoir le droit de continuer à leur faire caca dans la bouche, faut pas déconner, c'est un enjeu d'ordre civilisationnel... Manquerait plus que ça.

Pour les conséquences à long terme de la crise, je ne sais pas, mais si pour ce début de phrase, en parlant des libertés individuelles, tu fais allusion au fait de ne pas être libre d'aller et venir à cause du confinement : sachant que ce n'est pas ad vitam mais juste en tampon pour ne pas saturer les hopitaux, ça me semble tout de meme assez clair que sur ce point là, la balance penche du côté des bénéfices.

Tu as le confinement d'une part, mais aussi tout les modèles de tracking qui commencent à arriver dans le débat public, tu as aussi à plus long terme les pertes économiques inévitables qui vont aussi provoquer des reculs des libertés individuelles, dans le sens où un travailleur précaire n'a souvent pas le choix que de fermer ça gueule et de faire ce qu'on lui dit.

Concernent le confinement, je suis plutôt d'accord avec toi en prenant mon échelle de valeur, et avec les horizons de dé-confinement entrevu actuellement.
Mais les échelles de valeurs ne sont pas universelles, et j'entends assez bien que pour quelqu'un d'autre. La valeur liberté ai un poids bien plus important que la valeur santé.

En prenant un exemple extrême pour pousser le raisonnement aux limites, je préfère largement vivre jusqu'à mes 40ans en étant libre, plutôt que de vivre 30ans de plus en étant un esclave.

Oui, les premiers traitements vont arriver, puis un vaccin, si tout va bien, on lisse la courbe du nombre de contaminés via le confinement, pour ne pas saturer les hopitaux, autrement dit, on gagne du temps.
 
Sans confinement t'aurais une autre question morale à te poser : comment on choisit qui aura droit à une place à l'hopital ? en réa ? à un respirateur ?
 
La crise économique, je pense pas que la crise russe de 1985 soit transposable à ce qu'on connait aujourd'hui, est ce qu'elle aura un impact sur l'espérance de vie ? je ne pense pas, notre système de soin reste viable, la solidarité se met en place, les secteurs indispensables restent en activité (agro alimentaire)

J'ai posé la question là : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Mais personne n'a répondu

Tout n'est pas si clair pour moi !

 
C'est pas vraiment une échelle de valeur mais un rapport bénéfice / risque prenant en compte l'ensemble des individus et pas que sa gueule, c'est ce qui fait de nous des êtres civilisés entre autres, de prendre des décisions d'un point de vue "bien collectif"
 
Ca ferait des morts principalement chez les plus vieux de ne pas confiner, allégeant la charge des jeunes qui doivent payer pour les retraités, quelque part, c'est un choix intéressé, individualiste.

 
tu dis ça parce que t'aimes pas le foot

Non mais c'est pas une question qui se résoud au niveau de chaque individu indépendamment. La question n'est pas "ma liberté Vs MA santé", mais "ma liberté vs la santé des autres" ou "ma liberté vs la santé publique".

Si les poids dans la balance étaient "Ma liberté Vs ma santé", tous les moins de 60 ans sortiraient et s'en foutraient, moi le premier (je ne dis pas que le risque est nul au niveau individuel, mais que la balance serait vite réglée si c'était ça les poids en présence).

 
On met des gens à la tête de l'Etat pour faire la pesée d’intérêt collective à notre place. Leur job est de faire des arbitrages sachant qu'il y aura necessairement des effets néfastes et indésirés, quelque soit le choix.
Si pas de confinement le taux de contamination explose et les hôpitaux disjonctent => risques sociaux graves, nombre de morts important.
Si confinement, atteinte à la liberté individuelle des citoyens (dégât mineur, il ne s'agit ici que d'une atteinte passagère et à l'égo essentiellement) mais atteinte majeure à l'économie avec d'autres conséquences sociales à moyen terme et pour le moment non visibles
 
Comme disait Joshua, l'IA du film WarGames "A strange game. The only winning move is not to play."

Ben j'aime pas le foot pour ce que ça fait au monde de la même manière qu'un végan aime pas la viande pour ce que ça fait au monde ou qu'un pacifiste aime pas la guerre pour ce que ça fait au monde, oui.

Ou qu'un chasseur de SQFP aime pas la pseudo-science pour ce que ça fait au monde, d'ailleurs.

 
Pas le bon topic, mais ce qu'on fait actuellement, et la tendance en cours pour le futur proche, c'est qu'on est entrain de charger au max la génération active actuelle, pour faire gagner quelques mois d'espérance de vie aux 60+ et même plus largement aux 70+. Il suffit de jeter un oeil à la pyramide des ages des décès pour s'en rendre compte.
 
https://mapthenews.maps.arcgis.com/ [...] 61689e2887
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
 
Si tu veux développer ce sujet.

 
 
Je connaissais les cataplasmes à base de moutarde. Pas avec des oignons  

Il y a un contexte aussi, on peut pas se permettre n'importe quoi. Ici, par exemple, en 4 lettres, je vois TZDZ par exemple  

Mon père est mort à 47 ans, de mon âge d'alors je voyais ça plutôt très vieux quand c'est arrivé.
Quand je suis arrivé à 47 ans, je me suis dit: bordel, il était jeune en fait.
Donc à mon avis, quelque soit l'âge que tu as , je ne pense pas que tu te sentes capable, en étant en bonne santé ( mon pater à fait une hémorragie cerebrale non diagnostiquée par le médecin ), de  projeter ta mort pour le lendemain.

Plus généralement, dans une vidéo/interview d'un virologue,  le gars concluait qu'en sortie de confinement on allait avoir : santé, économie, liberté et il ne voyait pas les 3 ensembles, qu'il allait falloir choisir, et qu'il n'aimerait pas être un politique en ce moment.

https://twitter.com/corinnelepage/s [...] 1685792768
 
http://seppi.over-blog.com/2020/04 [...] monde.html
 

 
https://twitter.com/SergeZaka/statu [...] 4501876736
 
 
http://seppi.over-blog.com/2020/04 [...] ation.html
 

 
La question est pertinente, mais elle est néanmoins à pondérer en rapport avec l'inefficacité de la gestion de l'épidémie, le manque de préparation, la désorganisation et le manque de moyens des structures de santé. Tout ça n'est pas de l'ordre de la fatalité à l'instar de la rencontre innoportune d'un virus de chauve-souris avec des pangolins dans un marché animalier en chine.
 
On peut regarder comment c'est géré en Corée du Sud par exemple :  
 
https://static.mediapart.fr/files/2 [...] arge-1.pdf
 
Ce type de pandémie et les risques associés vont entrer dans notre culture, plus ou moins douloureusement, comme ce fut le cas en Corée avec le MERS. Mais comme souvent, on a besoin de se prendre d'abord le mur dans la gueule avant de comprendre et admettre ce qu'il faut faire pour l'éviter. Dans le principe du "Ce qui ne te tue pas, te rend plus fort", il faut bien lire le début de l'aphorisme.
 

J'ai toujours un peu de mal avec les comparaisons entre pays. Rien que nos voisins directs ne vivent pas comme nous alors pourquoi ce que font des gens à l'autre bout de la planète serait directement transposable chez nous ?
Ca revient à se plaindre de la Mairie de Paris quand il neige en montrant l'exemple d'un bled de haute montagne...

 
Oui, certes, il y a des différences culturelles qui peuvent surement expliquer certaines choses mais ceci dit le doc que j'ai linké répond clairement à ton objection mieux que je ne saurais le faire :
 

"Mais ce n’est pas tout, car la mise en œuvre pratique de ces outils n’a réussi que par l’adhésion et la coopération massive de la société civile à l’ensemble des mesures sanitaires d’exception"

lol, bisou.

 
Ben franchement c'est exactement ce qu'on fait en se moment en pire avec le confinement généralisé. C'est pas une mesure d'exception sanitaire appliqué massivement à la société civile, ça peut-être ? C'est juste qu'on a réagit bien trop tard, de façon désorganisée et sans moyen faut d'avoir écouté les scientifiques qui nous avait prévenu depuis des années sur ce risque.  
 
Mais bon, nous on a le druide Raoultix qui nous prépare sa potion magique en mode village gaulois. ça doit être ça notre exception culturelle. Youpi

Tu penses que fait de sortir d'un conflit de plusieurs mois avec son pays, notamment le milieu hospitalier se plaignant du manque de moyens, est une fatalité culturelle ? J'en doute.
Y'a d'autres raisons qui font que la population n'a pas confiance, notamment la communication chaotique. C'est bien montré dans plusieurs analyses ne contenant aucun "lol".

L'état français est un léviathan obèse au service de politicards.  
 
Bien sûr que la politique y est pour qq chose :

 
Je ne crois pas que ces lois tombent tout droit des Cieux ?    
 
La CdS, c'est aussi cela : https://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html  
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] idente.php
 
 
 
Et des milliers de coréens manifestèrent auparavant contre la corruption. En France on manifeste contre la hausse des carburant...  

Tu dis juste que les français sont de gros cons qui méritent les politiques de merde que l'on a.
Pas de problème, mais dans ce cas, on a ce que l'on veut et on a ce que l'on a.  
Il n'y a aucune raison de se plaindre.
 
Factuellement, c'est plus complexe que cela et cela n'a rien à voir avec l'opinion vaguement raciste habituelle:Les asiatiques sont plus disciplinés, plus solidaires etc etc. Ce sont des conneries ou plutôt des interprétations erronées.