Reprise du message précédent :
Tu dis juste que les français sont de gros cons qui méritent les politiques de merde que l'on a.
Pas de problème, mais dans ce cas, on a ce que l'on veut et on a ce que l'on a.  
Il n'y a aucune raison de se plaindre.
 
Factuellement, c'est plus complexe que cela et cela n'a rien à voir avec l'opinion vaguement raciste habituelle:Les asiatiques sont plus disciplinés, plus solidaires etc etc. Ce sont des conneries ou plutôt des interprétations erronées.  

 
C'est bien de regarder la théorie, mais parfois il faut aussi s'intéresser à la mise en pratique.
Ma remarque c'est qu'effectivement, le gouvernement à pris des mesures (et le débat n'est pas sur quand) mais est-ce que la population a suivit ces mesures. Si tu as une population qui suit culturellement plus strictement les lois/mesures gouvernementales par rapport à une autre, pour une même décision gouvernementale, tu n'auras pas le même effet sur le terrain.
 

 
Je pense qu'il n'y a clairement pas que ca. Que le gouvernement aurait pu être exemplaire, ca ne nous aurait pas évité les débordements à la Raoult ou aux jemenfoutistes.
La Corée à ce clivage Paris/Province ? C'est pas culturel ca ?

J'en sais rien.
Par contre je sais que le gouvernement est entré dans la crise avec une crédibilité très faible, un contexte de contestation de plusieurs mois et des coupes importantes dans les hôpitaux, et que la communication de crise initiale était catastrophique (exemple : le 7 mars on incitait les français à sortir comme d'habitude alors qu'une semaine avant à l'OMS on tirait déjà la sonnette d'alarme).
Libre à toi de penser que ça pèse moins sur la confiance en temps de crise que le "clivage Paris/province" dont il n'existerait pas d'équivalent en CdS.

J'avais lu le cas du Japon. C'est intéressant à lire.
https://laviedesidees.fr/Le-Japon-f [...] demie.html

 
On notera que la seule des 47 régions japonaises épargnée par le covid, c'est celle de Fukushima    
 
On commence dès aujourd'hui les essais cliniques à base de plutonium  

Très peu probable que le virus résiste à une bonne dose de plutonium, non ?

 
Probablement mais je suppose qu'à la dose nécessaire pour détruire le virus, un homo sapiens lambda sera mort depuis longtemps.

Pas grave.

 
Oué mais quand on fait mourir trop de cobayes après on n'a plus de financement, il est là le problème  

 
Regardons en pratique l'action de notre gouvernement. Si j'en crois Fr24 :
 
https://www.france24.com/fr/2020041 [...] -s-imposer
 

 
En gros, faute de moyens, on a reservé les tests de dépistages aux malades avérés (ceux qui se retrouvent à l'hosto) et aux personnes à risques (personnels soignants, personnes agées etc ...). Là où la CdS et d'autres pays ont mis en place une politique de test systématique. La raison est simple, si on veut endiguer la propagation d'une épidémie, la clé c'est l'identification et l'isolation des personnes infectés et ça le plus tôt possible. Limite pour ceux qui arrivent à l'hosto avec tout les symptômes, le test ne sert qu'a confirmer le diagnostic, l'utilité en terme de lutte contre l'épidémie est assez faible. C'est trop tard, la personne infectée est déjà identifié et isolée.
 
C'est pas un probléme culturel lié a l'indicipline de notre population, ça non ? C'est juste une question de méthode, de moyens et de prendre les bonnes décisions au bon moment. Ah mais on savait pas. Ben oui, c'est pas comme si le risque de pandémie mondiale sur ce type de virus est identifié depuis des années (*) et que les doctrines de lutte sont connues. Ah mais on a pas les moyens. Ben, cette blague, d'un coup, quand on s'apperçoit que l'économie va morfler à cause du confinement généralisé, on trouve du pognon pour sauver les constructeurs de bagnoles et autres industries "cruciales" pour notre économie. Mais par contre, pour le systéme de santé y en avait pas. La on s'aperçoit juste que bizarrement, un systéme de santé efficace et correctement équipé bien c'est aussi un peu "crucial" pour notre économie.
 
Ce qui est sur, c'est que vu l'impact, justement, sur la Sainte Croissance de ce merdier et la tronche que tire tout les grand chefs à plumes du CAC40,  pour la prochaine fois, (car il y en aura d'autres), il y aura surement plus de moyens et que la méthode sera au point et qu'il n'y aura pas de problème culturel. C'est juste que faire de la prévention et de l'anticipation après les catastrophes, ce n'est pas strictement ce qu'il y a de plus efficace et de plus malin à faire. Enfin, j'espére, sinon on pourra aussi se dire que la connerie, c'est culturel chez nous. J'ai quelque fois trés envie de le penser, je te l'avoue.
 
Cela dit, je suis un peu en mode "il y avait qu'a, il fallait qu'on" et c'est toujours un peu facile à dire ce genre de chose aprés coup. Du coup, je vais m'arrêter là sur le sujet, mais j'en pense pas moins quand même .
 

 
 
(*) https://www.college-de-france.fr/si [...] -17h00.htm  

 
Ce qui est positif dans l'histoire, c'est il va pouvoir juste remettre quelque dates à jour et remplacé SRAS par Covid-19 pour ses prochaines leçons, ce qui lui laissera du temps pour faire de la recherche.
 

En même temps ça serait un reproche facile.
T'es pas décideur, je présume que t'as pas été te présenter aux élections présidentielles et t'es pas responsable du fait que toutes les décisions soient prises par un seul homme et non a minima un collège de personnes. Les ministres eux mêmes ne sont parfois prévenus que quelques instants avant les annonces publiques (on l'a vu, et c'est relativement bien documenté).

 
 
  NON!
 
eux non plus ne testent pas tout le monde 570 000 tests depuis le début pour 50 millions d'habitant, la france en est à 463 000.
 
C'est juste qu'ils ont été plus réactifs!

 
Oui, tu as raison de préciser, c'est mal exprimé, mais néanmoins, les tests on bien été généralisé à toutes les personnes suspectées d'être atteinte grace des enquêtes systématiques sur les contacts qu'a pu avoir une personne malade, et ce qu'elle soit symptomatique ou pas, et ça dés le debut de l'épidémie, alors que chez nous, il ne l'ont été que tardivement. D'ou le rattapage au niveau des totaux. Le but, et visiblement il a été atteint en CdS, était d'isoler les porteurs du virus dans la population sans forcément devoir confiner tout le monde pour endiguer le flux de malade.

Je te rejoins en général, mais faut bien comprendre qu'en CdS il y avait un petit nombre de clusters bien identifiés. Et que c'est plus ou moins une île

C'est un peu comme cela que cela fonctionne.  
Le "un peu" est important.  
Généralement, tu fais une "norme" en te basant sur une expérience passée ou une occurrence, tu majores et voilà...Manque de bol, des fois il n'y en a jamais eu ou très peu ou alors il y a très longtemps donc les protocoles sont soit inexistants, soit peu rodé...Et ce qui se passe ailleurs est légèrement snobé pour diverses raisons dont la connerie en effet.  
 
En l’occurrence, c'est ce qui est avancé pour les pays type Corée du sud ( etc etc), c'est justement qu'ils ont été confrontés à des problématiques comme le covid19 et qu'ils ont établi après coup des protocoles au cas ou d'autres situations similaires réapparaîtraient.

 
haha ! Si c'est pas culturel, c'est donc géographique. Voyons donc, comment s'en sorte les Anglais, nos cher voisins insulaires, avec la doctrine de l'immunité collective. Il me semble que leur premier ministre a eu chaud aux fesses. Que god save the Queen, faute de la tester.
 
Non, blague a part, le truc que je vois, c'est surtout lié au fait qu'ils ont réagit efficacement trés tôt. Mais il l'ont fait parce qu'ils avaient anticipé le probléme. Contrairement a nous. Et l'anticipation, c'est un peu la clé du succés dans la prévention des risques en général.
 
Maintenant, vu que le monde entier est confiné et que les avions sont cloué au sol, c'est "facile" de tenir. Par contre, en cas de déconfinement mondial avec le virus toujours en circulation, ça risque d'être une autre histoire, et le virus pourrait revenir chez eux mais de façon plus disséminée et du coup, leur doctrine et leur systéme de santé pourrait trouver ses limites. On verra.

Et qu'ils ont une expérience individuelle d'une épidémie récente.

 
 
Les anglais ont perdu trop de temps, c'est dès les premier cas qu'il faut tester et confiner les clusters. qu'en y'en a partout c'est plus posible...

T'as mal lu mes messages je crois pas besoin de faire des raisonnements simplistes pour marquer ton point.

 
Oui, ils s'étaient fait défoncé a l'époque par l'OMS :  
 
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Bon, ben c'est a notre tour de nous faire défoncer par l'OMS. qui a du boulot, parce que du coup il y a plein de monde a défoncer. Du coup, pour la prochaine, on devrait être mieux.
 
la conclusion de cet article de 2015 .... :
 

 
Oups, désolé, c'est une mauvaise blague. Au contraire, je vais plutôt  dans ton sens,  en relativisant mon propos. je pense que la suite risque d'être plutôt compliqué a gérer pour eux. du fait que le virus est disséminé au niveau mondial.

je ne sais pas si cela à vraiment sa place en tant que pouic, mais l'émission "complément d'enquète" c'est vraiment du n'importe quoi.
j'ai "adoré" la partie où la mère de 5 gosses qui dit faire attention de ne pas transmettre son angoisse à ses enfants, et qui dessine sur la mains de ses gosses le virus...

https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 76358cf5db
 
 

Il a totalement raison.

Ce qui est certain c'est que le traitement UVs il a déjà abusé. Faudrait plutôt faire des tests sur ça pour voir si ça ne baisse pas le QI.  

 
En tout cas le traitement UV semble fonctionner puisqu'il n'a pas été contaminé

 
Je reste dubitatif quant aux conseillers qu'il a. Comment ils peuvent lui laisser croire que donner son avis est une bonne idée? Lui qui ne maîtrise déjà pas grand-chose des sujets basiques, venir sur le terrain scientifique c'est même pas risqué, c'est totalement con.
Au moins, s'il était nécessaire, on a la preuve qu'il n'a aucune notion scientifique non plus...

Imagine toi a la place du conseiller qui doit lui dire de se taire parce qu'il dit trop de connerie. Il  doit regretter le temps où il faisait son service militaire comme démineur à Kaboul.

Qu'est ce qui te laisse croire qu'il écoute les autres ?

c'est même plus la peine de mettre des screen d'idiocracy là, on a dépassé le stade.

Tellement, dans Idiocracy, la parole du scientifique a une valeur et il accepte de se tromper et de changer au moins. Pour Trump, elle n'a de valeur que si elle va dans son sens.

Franchement, c'est une preuve en faveur de la théorie de la matrice. Quand Jean-Michel PMU devient le leader de la plus grande puissance économique et militaire, c'est bien le signe d'un programme qui a violemment buggé.

On va bientôt faire un BSOD  

Est-ce qu'on peut encore sortir d'une piscine sans échelle ? Histoire de vérifier qu'on ne soit pas dans les Sims 2800

 
Cross-topic politique US parce qu'il y a quand-même encore des gens pour essayer de récupérer Trump :
 

 
Ca m'énerve, mais ça m'énerve...

C'est la qu'on voit la limite d'appréciation du bien-fondé d'un essai clinique par le grand public. C'est un domaine qui nécessite une expertise minimale.

Notamment, le fait de tester tout et n'importe quoi sans aucune distinction du risque de faux positif en fonction des probabilités a priori que ces interventions fonctionnent doit être pris en compte, c'est fondamental et les pseudo-experts en infectiologie n'en parlent pas beaucoup.

C'est quand même dingue de voir à quel point le modèle "enfant de 5-6 ans" est efficace pour modéliser Trump.

On a quand-même souvent bashé les président américains sur leur bêtise, comme W. Bush, mais c'était souvent de l'exagération (basée sur des faits réels) à but humoristique, un miroir déformant pour rigoler. De la même façon, il est facile (et parfois courant dans les débats), de voir comparer les propos d'un adversaires à ceux d'un enfant, pour les humilier, mais là encore c'est évidemment de l'exagération volontaire à but humoristique.

Mais là je suis très sérieux et premier degré non parodique : on dirait vraiment un enfant de 5-6 ans qui imagine que la réalité peut se passer comme dans les films, que des idées extrêmement simples peuvent résoudre un problème modial... etc. C'est quand même totalement incroyable.

 
J'étais tombé sur un article qui parlait de la difficulté que les comiques Américains ont à parodier Trump, car il va déjà tellement loin dans la connerie, que grossir son propos est extrêmement difficile, et qu'au final, même la parodie semble crédible.
 

C'est étonnant qu'il n'ai pas proposé l'injection de Brawndo, the covid mutilator. It's got electrolyte !  

 
Je me suis fait a peu près la même reflexion. Et vu sa légendaire profusion tweetesque sur tout les sujets possibles et imaginables, je me demande si la pureté d'une telle base de donnée dépourvue de la moindre trace d'intelligence ne serait pas utile pour concevoir un test de turing inversé en partant du principe suivant. Si le tweet d'une IA est indiscernable d'un tweet de Trump, on ne peut donc pas parler d'intelligence. Les tests réalisés de façon automatisée permettrai aux IA de progresser et on pourrait envisager de remplacer a terme tout ces idiots qui nous gouvernent par des machines beaucoup plus fiables.
 
( néanmoins, on peut toujours soumettre cette proposition à Trump, il pourrait penser que c'est une bonne idée, ce qui permettrai de valider le concept tout en le refutant en même temps.)
 
Edit : Fichtre ! a tout hasard, j'ai fait péter google sur le sujet (c'est vendredi hein) et il y a une implementation ici : https://fortraan.github.io/DTT/html/index.html

Vous pensez que Trump passe le test de Turing ?

C'est marrant, mais Casasnovas s'est fait avoir dans un de ses lives où il discutait de 5G et du Covid. Le type est relativement convaincu du danger des angles, mais il ne voit pas de lien crédible avec la 5G :
 
https://youtu.be/NTuI_qOVpuA?t=3604

Un peu de pouic qui tache avec Montagnier: https://www.youtube.com/watch?v=UPMKUNFkYGY

 
Comme tout prophète il a ses exégètes.