Reprise du message précédent :

Le lancer de poids, mais les boulets sont plus légers chez les femmes.

Tu me donnes un lien où je dois payer 30 dollars pour lire plus de 3 lignes, et tu viens me parler de nutrinet quand j'ai cité une meta analyse, tu te fous de la gueule de qui avec ton arrogance à deux balles.
 
On parle de la meta analyse, prouve qu'elle est biaisée par ce que tu dis au lieu de me sortir des liens à la con.

 
Réserves de graisses supérieures pour les femmes:
- plus de réserves de calories et moins de pertes de chaleur pour la natation longue distance dans l'eau froide
- plus de graisses = plus de réserve d'eau comme les chameaux pour les marathons dans le désert

 
C'est discutable en fonction de qui t'as en face. Je ne sais pas si c'est une opinion dominante dans le milieu végan mais j'en ai déjà entendu (notamment le gars à qui Linksthesun avait donné la parole dans sa fameuse vidéo sur le véganisme) défendre l'agriculture intensive, donc monoculture avec épandages en tous genres, en connaissant pertinemment son effet dévastateur sur la biodiversité. Il se justifiait en disant que c'était un mal nécessaire pour que le modèle végan soit viable: on a tendance à s'en battre les roustons de voir les animaux moches crever (https://www.youtube.com/watch?v=nUJqRXGwhHI), les végans n'échappent pas à cette règle.
 
 
Donc s'il est vrai que la culture végétale reste moins polluante que l'élevage, le premier argument des végans n’est pas l’impact écologique des aliments mais leur sensibilité à la souffrance animale. C'est pour ça que je suis pas vraiment d'accord pour dire que le véganisme c'est "bon pour l'écologie en général".

C'est pas parce que c'est pas forcément leurs 1er argument que ca rend le fait que c'est écologique moins vrai, l'écologie c'est pas que la bio diversité, en ce moment je dirais que c'est surtout les rejets de Co2 qui ont importance majeur dans une démarche écologique.

 
   
 
Oui c'est vrai dans les ultrafond en vélo également, les femmes semblent plus forte dans les très longues endurances de plusieurs jours  
 
Ce qui en quelque sorte confirme les différences mophologique entre les sexe    

   
 
Faux
 
Tu l'avais affirmé sur un autre topic, j'avais même fais la remarque qu'une tartiflette sans lardon c'est pas une vrai tartiflette  
 
 
 Ne pas oublier qu'hfr se souvient de tout  

C'est toi qui est arrogant là
 
Et personne ne remet en cause l'etude, ce qu'on remet en cause c'est ton interprétation falacieuse de celle-ci...

 
C'est fort possible, après j'ai vu des hommes et femmes qui font du crossfit, tain c'est fou le physique qu'on peut atteindre avec des produits  

 
merci pour cette pertinente analyse sourcé

Ha tu veux vraiment que te mette ton nez dans le caca    
 
Ok

De toute façon osef de mettre des lardons dans une tartiflettes

 
C'est votre interprétation qui est fallacieuse, si demain je dis que les études qui montrent un lien entre la cigarette et le cancer des poumons, c'est un lien de corrélation, on sait pas, peut être que les non fumeurs ont une meilleur hygiène de vie général, on peut pas être sur que ce soit lié à la cigarette, on va me chier à la gueule, ici c'est la même chose, de l'opposition de principe pour des questions de convictions personnelles, c'est plus confortable de ce dire qu'on risquerait moins sans manger de viande quand on en consomme, alors que les meta analyses sur le sujet vont dans le même sens.

T'as une étude qui constate un lien entre l'absence de consommation de viande et la durée de vie et l'occurrence des maladies.
Visiblement il y a deux interprétations possibles :
1. réduire la viande est bénéfique
2. les végétariens font plus attention à ce qu'ils consomment ET leur attention accrue leur permet d'avoir une alimentation plus saine ET ça explique la corrélation ET c'est pas lié à la viande qui est le sujet principal de leur attention

Bon le point 2. me semble pas plus probable que le 1., et de plus il ne permet pas de conclure que "faire attention" permet d'améliorer sa santé puisqu'il faut encore avoir une attention bien dirigée avec les bons marqueurs. Or on connaît des aliments ayant un impact négatif (trop gras, sucrés, trop caloriques en somme), et ils sont compatibles avec le régime végétarien.

Finalement, le principe de parcimonie a tendance à faire pencher vers le 1.

Quand bien même, même en acceptant le point 2., on peut quand même déduire que devenir végétarien conduit à améliorer l'espérance de vie. C'est p'tet pas la seule façon, mais de facto c'est ce qui est trouvé quelle que soit la chaîne de causalité (absence de viande ou incitation à réfléchir à son alimentation).

Après je partage tout à fait les réticences de gabug quant aux études en nutrition.

 
Oublie moi j'ai passé l'âge de tes gamineries  

 
Ca demande à être démontré et dans quelle mesure.

Bah ils font attention à ne pas manger de viande, alors que les autres s'en foutent

Ben c'est pas moi qui ment éhontement pour faire passer mon message hein  

Bah par définition tu choisis un sous groupe qui suit un régime particulier, donc ça va être dur de nier ce point à mon avis.
Après on peut comparer à d'autres régimes, je ne sais pas si ça a été fait, ça doit être difficile car c'est un des régimes les plus répandus.

 
Tu choisis de ne pas manger de viande, pour x raisons possibles, manger "mieux" pouvant en faire partie, mais pas forcément.
 
Le régime méditerranéen est réputé healthy, faible consommation de viande.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Je n'ai jamais dit que le fait de manger "sainement" était le premier critère de passer végé, au contraire je dis régulièrement que ça n'est pas le cas sur des topics comme ref ou cuisine. Le fait de ne pas acheter de viande c'est par définition faire un choix donc faire attention à ce qu'on achète... Évidemment on parle d'être végétarien dans une société occidentale, si t'habites dans un temple bouddhiste au Népal c'est pas vraiment un choix...

 
Hérétique !!!  

Auto-persuasion pour me dire que je perds rien

 
On met le morceau de lard en entier, on s'emmerde pas

 
Où je veux en venir c'est ce dont on parle depuis le début que les végés auraient moins de risque d'avoir un cancer parce qu'ils mangent plus sainement d'une manière générale et non pas parce qu'ils ne consomment pas de viande alors que manger plus sainement ca peut être un critère pour les végétariens mais pas tous, et je ne vois pas comment arriver à cette conclusion sans avancer la moindre donnée quant à cette allégation autre qu'un très vague "oui mais les études sur la diététique"
 
Régime méditerranéen (pauvre en viande)
 
http://europepmc.org/backend/ptpmc [...] obtype=pdf

je suis d'accord. Le truc, c'est, qu'a mon avis, le végé est quelqu'un qui, par "nature" ou disons par intérêt particulier au sujet, fera vacheherbement plus attention à ce qu'il mange qu'un non végé. Il a donc moins de chance d’être impacté par des pathologies liées à une mauvaise hygiène alimentaire.
Du fait des problèmes de carence liés à un strict régime vegan par exemple, il sera très attentif à se supplémenter dans les doses nécessaires à un bon équilibre physiologique et à s'assurer régulièrement qu'il n'est pas carencé (via bilan médical par exemple), ce qu'en moyenne le non végé fera sans doute beaucoup moins souvent.

Bah c'est ce que je disais je ne comprends pas pourquoi tu me reprends    

 
Je ne te reprenais pas je profitais de ton message pour souligner ce point.

Alors qu'on peut tout à fait se faire un régime végétarien à base de pizza, burger, frites et crèmes glacées.
Moins possible pour un régime strictement vegan (pas de produit de provenance animale).

 
bien sûr mais disons qu'en général (et selon moi, j'ai pas vraiment de stats sur le sujet, c'est juste que je sens les choses comme ça) on nait plutot omnivore et c'est ensuite après un genre de "prise de conscience" que l'omni devient végi et qu'en général ça passe par une réflexion assez poussée sur la qualité de l'alimentation et une volonté de manger sainement.
Tout cela est évidemment "en moyenne". Tous les végétariens ne sont pas des experts en nutrition, je pense juste qu'ils le sont en moyenne un peu plus que les omni.

Une vegan donne son avis sur ce docu : https://www.youtube.com/watch?v=NidoVzDfMws
La vidéo est pas ouf, c'est du face caméra sans trop de montage, mais j'aime bien cette meuf
Edit : je précise, elle dit justement que c'est beaucoup de la connerie (comme beaucoup d'arguments pro-vegans d'ailleurs)

je me méfie des vegans
 
j'en conclue donc à l'inverse que c'est un docu solide

dakore

evil pouqie écrit en majuscule normalement.

Ce sont pourtant des personnes de bon goût,

A+,
 

Ma réponse ne concernait pas particulièrement l'article que tu as posté mais ton affirmation : "Jamais une étude ne dira "c'est sur de sur, c'est lié", c'est le principe même des études, de la à dire qu'ils confondent corrélation et causalité, je réitère, c'est complètement con".
 
Loin de moi l'idée de paraitre arrogant, je suis désolé que tu le prennes comme ça.
 
L'opinion de JP Ioannidis (désolé, il y avait pas de paywall de mon côté) est basée sur une analyse des biais de confusion résiduels dans les études en nutrition, si tu veux je t'enverrai le pdf.
Mais voila une synthèse de l'article en français.
(Au passage, c'est pas un "lien à la con", le mec est une référence en épidémiologie).
 
Quitte à citer des revues systématiques, on peut aussi parler de celles-ci (toutes publiées dans des journaux à gros IF) :
 
doi:10.7326/M19-0655  

 
doi:10.7326/M19-0699

 
http://dx.doi.org/10.1136/bmj.l2110 (pas une RS mais 2 études de cohorte)

 
Et un edito intéressant de Ann Intern Med qui souligne la nécessité d'arrêter les études observationnelles pour passer aux essais randomisés dans le domaine :
https://annals.org/aim/fullarticle/ [...] od-thought
 
Toutes les conclusions ne vont pas dans le même sens, et les auteurs sont prudents.  
Donc non, clairement, on est loin d'un lien causal évident (en tout cas beaucoup plus loin que ce qui a été montré avec la cigarette - notamment sur les critères de Bradford Hill).
Ce qui ne veut évidemment pas dire que ce lien n'existe pas.

Ma fille à qui je je viens de demander si elle regarde et à qui je viens de lire ta réponse n'est pas tout à fait d'accord avec toi

Bordel

Perso, je serais curieux de connaître le niveau de vie moyen d'un végétarien : m' est avis qu'il doit y avoir certaines classes sociales plus apte à le devenir que d'autres.
Édit: dans nos sociétés, et hors religion.

Ils sont moins souvent obèses, non?