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Auteur Sujet :

[Topouic Unique] SQFP - Le meilleur du Pouic.

n°56023294
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 17:54:15  answer
 

Reprise du message précédent :

Faluja a écrit :

T'as l'impression qu'on nous incite à moins utiliser notre voiture, consommer local, moins de viande etc ?
 
Quelles réelles mesures ont été prises en france pour réduire les émissions de Co2 ?
 
J'ai pas vu de recours massif au chauffe électrique / pac, de généralisation du télétravail, de forte incitation et développement des transports en communs etc ...
 
Y'a rien qui n'a été fait pour vraiment réduire les émissions de GES, "l'économie la liberté d'abord"


 
 [:cerveau aloy]

mood
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Posté le 13-03-2019 à 17:54:15  profilanswer
 

n°56023647
tim-timmy
Posté le 13-03-2019 à 18:40:04  profilanswer
 

theomede a écrit :


C't'à dire ?


Il parle de ta grammaire. Très audacieuse.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 13-03-2019 à 18:40:15
n°56023740
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 13-03-2019 à 18:53:56  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Il parle de ta grammaire. Très audacieusent.


 
 
 [:raziel-92]


Message édité par bestiauvelu le 13-03-2019 à 18:54:02
n°56024259
TZDZ
Posté le 13-03-2019 à 20:04:59  profilanswer
 

theomede a écrit :


C't'à dire ?


Bin ça ne veut rien dire. Si ça coûte de l'argent il y a un effet mesurable sur les comptes publics. Après si c'est une platitude du genre "Il ne faut pas faire de trucs mauvais" bah c'est pas très audacieux.

 

Mais bon je vois mal pourquoi tu me quotes sauf à sous-entendre qu'on ne puisse rien faire qui ait un effet (ma réponse était en rapport avec les positions passionnantes de thun sur le topic pénurie des énergies fossiles).

 

En plus heureusement que tout le monde n'a pas ce raisonnement sinon la recherche spatiale serait bien triste (même si des progrès profitent aux autres domaines mais bon courage pour les mesurer au cas par cas et a priori).

n°56024384
liliro
Posté le 13-03-2019 à 20:17:19  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


pour le 11/09, encore plus, ce serait quoi en fait l’intérêt d'avoir défoncé volontairement des tours avec 1500 personnes a l’intérieur ?  [:transparency]  


 
Hum hum.
Faire attention à ne pas verser dans la conspi permanente c'est bien.  
Faire attention à ne pas tomber dans le déni angélique c'est bien aussi.  
Business ize business, si il y a des interêts idéologiques et/ou financiers, la mort de quelques centaines de gens (voire beaucoup plus), il y en a plein que ça dérange pas le moins du monde  [:_jbm]  
 
Les opérations "false flag" ça ne date pas d'hier. Le déclenchement de la guerre du Viet-Nam (golfe de tonkin), ou l'opération Northwoods pour entrer en guerre contre CUba que le président US de l'époque a refusé par exemple.
(concernant le 11 sept j'en sais rien, je n'ai pas suivi les arguments (fallacieux ou pas) des conspis)

Message cité 4 fois
Message édité par liliro le 13-03-2019 à 20:18:52

---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°56024418
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 20:20:16  answer
 

de là à organiser le pire attentat de l'histoire sur son propre sol en tuant des milliers de ses propres citoyens en détruisant les 2 building les plus emblématiques des US et du capitalisme en direct à la télé ? tu l'envisages ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2019 à 20:21:43
n°56024681
Ryan
Foupoudav
Posté le 13-03-2019 à 20:46:42  profilanswer
 

Faluja a écrit :

T'as l'impression qu'on nous incite à moins utiliser notre voiture, consommer local, moins de viande etc ?

 

Quelles réelles mesures ont été prises en france pour réduire les émissions de Co2 ?

 

J'ai pas vu de recours massif au chauffe électrique / pac, de généralisation du télétravail, de forte incitation et développement des transports en communs etc ...

 

Y'a rien qui n'a été fait pour vraiment réduire les émissions de GES, "l'économie d'abord"

 

Dans les quelques années à venir ça risque de bien changer, il y a un fort courant général de prise de conscience. (de lavage de cervelle selon le point de vue conspi sceptique :o )


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°56024764
liliro
Posté le 13-03-2019 à 20:54:27  profilanswer
 


 
Ce n'est pas vraiment une question de ce que j'envisage moi ou pas.
Tu raisonnes, je supposes, de ton point de vue à toi, "simple" citoyen qui s'émeut du sort tragique de victimes innocentes.
 
Comme déjà mentionné, les X milliers de morts, ben RAB (du point de vue de certains). Et comme tu le dis si bien toi-même, la destruction de symboles, quoi de mieux ?
 
Le plus fascinant, si j'ose dire, c'est d'observer les conséquences directes de ces évènements et l'évolution de ce coin du monde et par conséquent du reste de la planète.
En vrac comme ça à chaud: patriotisme (encore plus) exacerbé, tous les jeunes qui se sont engagés à la va-vite dans l'armée, le mouvement fuck france (polarisation), lois liberticides, militarisation de la police, surveillance à grande échelle de la population du pays lui-même et au dela, invasion Afghanistan et Irak et tout le merdier absolu que cela a provoqué, les contrats d'armement derrière, "armées" privées etc etc
 
Si je devais illlustrer ça d'un point de vue assez caricatural, je te présente Jean-Baptiste Emmanuel Zorg :D
https://www.youtube.com/watch?v=UkFAcFtBD48

Message cité 2 fois
Message édité par liliro le 13-03-2019 à 20:59:58

---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°56024774
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 13-03-2019 à 20:55:05  profilanswer
 


 
Disons qu'il y a des méthodes de tri, même très imparfaites, qui donnent de meilleurs résultats que d'autres.
 
Par exemple, une méthode super simple, c'est de s'en référer aux spécialistes ou au consensus des spécialistes lorsqu'on n'a pas soi-même le temps d'étudier une question. Il y a des domaines où c'est parfaitement raisonnable malgré que ce ne soit pas du tout une garantie de vérité. Par exemple, en sciences naturelles, si le consensus est mauvais, ça demande en général une inspiration et beaucoup de travail pour réussir à le déterminer et à le contredire.
 
Dans des domaines par contre, reconnaître un spécialiste ou reconnaître le consensus est difficile. En économie, en médecine, etc.
 
Après, une faille de la méthode est que si tu n'es pas conscient des limites, tu peux te retrouver à douter de tous les spécialistes à partir du moment où tu en as trouvé un ou deux qui étaient en fait vendus à une cause (j'ai pas d'exemples indiscutables sous la main mais ça doit bien exister.)

n°56024900
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-03-2019 à 21:03:30  profilanswer
 

liliro a écrit :


 
Hum hum.
Faire attention à ne pas verser dans la conspi permanente c'est bien.  
Faire attention à ne pas tomber dans le déni angélique c'est bien aussi.  
Business ize business, si il y a des interêts idéologiques et/ou financiers, la mort de quelques centaines de gens (voire beaucoup plus), il y en a plein que ça dérange pas le moins du monde  [:_jbm]  
 
Les opérations "false flag" ça ne date pas d'hier. Le déclenchement de la guerre du Viet-Nam (golfe de tonkin), ou l'opération Northwoods pour entrer en guerre contre CUba que le président US de l'époque a refusé par exemple.
(concernant le 11 sept j'en sais rien, je n'ai pas suivi les arguments (fallacieux ou pas) des conspis)


 
les machinations ou les opérations de propagande américaine ont toujours comme fond idéologique the greater good. Ils l'ont parfois (souvent) devoyé mais paradoxalement ils n'ont jamais perdu de vue l'esprit et l'héritage des Pères Fondateurs. L'humanisme en tête. Les etats unis sont un et premier et une nation "à part". Chaque investiture se doit de le rappeler à la face dumonde. Pionner, gardien et protecteur Ils ont comme ambition de défendre l'humain et les droits des peuples à disposer d'eux même. On peut rire de ça ou le trouver naïf mais c'est dans les fondements constitutifs même, je dirais dans leur ADN. tout le reste procède de cela, toutes les actions stratégiques, militaires, diplomatiques américains depuis la Fondation, tout se fait en référence au mandat autoconfié. Les contingences logistiques qui en découlent (guerres, sabotage, espionnage, torture, manipulation, renversement de rémige, mise en place de pouvoirs fantoches, barbouzeries diverses à droite et à gauche), sont des impératifs techniques pour remplir ces objectifs. La CIA a toujours été pour les USA ce que Venom est à Eddie Brock, son jumain maléfique mais indispensable, son Sganarelle, son deus ex machina, sans lequel jamais Brock ne pourrait etre un héros, s'occupant de ses basses oeuvres pour que son hôte n'ait plus qu'a ramasser les lauriers.
 
Pour en revenir au 9/11. Jamais les pères fondateurs n'auraient toléré l'idée d'un complot contre des civils américains eux-même. On ne fait pas couler le sang des descendants du mayflower, on ne ternit pas l'image du rêve américain, même pour beaucoup d'argent. Jamais aucun gouvernement, aucune officine gouvernementale américaine ne commettrait pareille infamie. Parce qu'au delà de trahir le pays, la nation, ce serait trahir l'idéal américain.

Message cité 4 fois
Message édité par Kiveu le 13-03-2019 à 21:11:06

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 13-03-2019 à 21:03:30  profilanswer
 

n°56024920
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 13-03-2019 à 21:04:36  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non, il faut une vraie mesure. Genre, dés demain, on interdit la voiture sur tout le territoire. Et ceux qui l'utilisent quand même, on les pend à un arbre  [:caudacien:1]


 
C'est clair, si le réchauffement climatique était une vraie menace, ce serait déjà fait :o
 
Les politiciens sont quand-même pas si mauvais :o
 
EDIT : expliquer que les mesures prises servent juste à se faire les poches quand les mesures à prendre sont soit des énormes dépenses en infrastructure, soit de taper fort dans les porte-monnaies (genre rajouter pas 5 cts par litre mais 2€ par litre, y compris sur le kérosène et le chauffage), c'est être sûr d'avoir raison.


Message édité par Kromsson le 13-03-2019 à 21:08:13
n°56024937
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 21:05:58  answer
 

liliro a écrit :


 
Ce n'est pas vraiment une question de ce que j'envisage moi ou pas.
Tu raisonnes, je supposes, de ton point de vue à toi, "simple" citoyen qui s'émeut du sort tragique de victimes innocentes.
 
Comme déjà mentionné, les X milliers de morts, ben RAB (du point de vue de certains). Et comme tu le dis si bien toi-même, la destruction de symboles, quoi de mieux ?
 
Le plus fascinant, si j'ose dire, c'est d'observer les conséquences directes de ces évènements et l'évolution de ce coin du monde et par conséquent du reste de la planète.
En vrac comme ça à chaud: patriotisme (encore plus) exacerbé, tous les jeunes qui se sont engagés à la va-vite dans l'armée, le mouvement fuck france (polarisation), lois liberticides, militarisation de la police, surveillance à grande échelle de la population du pays lui-même et au dela, invasion Afghanistan et Irak et tout le merdier absolu que cela a provoqué, les contrats d'armement derrière, "armées" privées etc etc
 
Si je devais illlustrer ça d'un point de vue assez caricatural, je te présente Jean-Baptiste Emmanuel Zorg :D
https://www.youtube.com/watch?v=UkFAcFtBD48


 
donc pour toi, ces attentats n'en sont pas, et ont été fomenté par des américains qui avaient des intérêts à faire ça ?

Message cité 1 fois
n°56025018
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 21:11:44  answer
 

Kiveu a écrit :


 
les machinations ou les opérations de propagande américaine ont toujours comme fond idéologique the greater good. Ils l'ont parfois (souvent) devoyé mais paradoxalement ils n'ont jamais perdu de vue l'esprit et l'héritage des Pères Fondateurs. L'humanisme en tête. Les etats unis sont un et premier et une nation "à part". Chaque investiture se doit de le rappeler à la face dumonde. Pionner, gardien et protecteur Ils ont comme ambition de défendre l'humain et les droits des peuples à disposer d'eux même. On peut rire de ça ou le trouver naïf mais c'est dans les fondements constitutifs même, je dirais dans leur ADN. tout le reste procède de cela, toutes les actions stratégiques, militaires, diplomatiques américains depuis la Fondation, tout se fait en référence au mandat autoconfié. Les contingences logistiques qui en découlent (guerres, sabotage, espionnage, torture, manipulation, barbouzeries diverses à droite et à gauche), sont des impératifs techniques pour remplir ces objectifs. La CIA a toujours été pour les USA ce que Venom est à Eddie Brock, son jumain maléfique mais indispensable, son Sganarelle, son deus ex machina, sans lequel jamais Brock ne pourrait etre un héros, s'occupant de ses basses oeuvres pour que son hôte n'ait plus qu'a ramasser les lauriers.
 
Pour en revenir au 9/11. Jamais les pères fondateurs n'auraient toléré l'idée d'un complot contre des civils américains eux-même. On ne fait pas couler le sang des descendants du mayflower, on ne ternit pas l'image du rêve américain, même pour beaucoup d'argent. Jamais aucun gouvernement, aucune officine gouvernementale américaine ne commettrait pareille infamie. Parce qu'au delà de trahir le pays, la nation, ce serait trahir l'idéal américain.


 
mais qui te dit que ceux qui ont organisé ces "attentats" étaient de vrais "américains" ?  [:marechal_pepetain:2]

Message cité 1 fois
n°56025058
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-03-2019 à 21:15:11  profilanswer
 


 
la thèse de l'inside job implique bien trop de complicité et de préparation pour que des officiels ne soient pas au courant. La chose n'aurait pas pu se faire sans le concours ou à minima la bienveillance de la CIA voire du FBI.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°56025082
liliro
Posté le 13-03-2019 à 21:16:34  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
les machinations ou les opérations de propagande américaine ont toujours comme fond idéologique the greater good. Ils l'ont parfois (souvent) devoyé mais paradoxalement ils n'ont jamais perdu de vue l'esprit et l'héritage des Pères Fondateurs. L'humanisme en tête. Les etats unis sont un et premier et une nation "à part". Chaque investiture se doit de le rappeler à la face dumonde. Pionner, gardien et protecteur Ils ont comme ambition de défendre l'humain et les droits des peuples à disposer d'eux même. On peut rire de ça ou le trouver naïf mais c'est dans les fondements constitutifs même, je dirais dans leur ADN. tout le reste procède de cela, toutes les actions stratégiques, militaires, diplomatiques américains depuis la Fondation, tout se fait en référence au mandat autoconfié. Les contingences logistiques qui en découlent (guerres, sabotage, espionnage, torture, manipulation, renversement de rémige, mise en place de pouvoirs fantoches, barbouzeries diverses à droite et à gauche), sont des impératifs techniques pour remplir ces objectifs. La CIA a toujours été pour les USA ce que Venom est à Eddie Brock, son jumain maléfique mais indispensable, son Sganarelle, son deus ex machina, sans lequel jamais Brock ne pourrait etre un héros, s'occupant de ses basses oeuvres pour que son hôte n'ait plus qu'a ramasser les lauriers.
 
Pour en revenir au 9/11. Jamais les pères fondateurs n'auraient toléré l'idée d'un complot contre des civils américains eux-même. On ne fait pas couler le sang des descendants du mayflower, on ne ternit pas l'image du rêve américain, même pour beaucoup d'argent. Jamais aucun gouvernement, aucune officine gouvernementale américaine ne commettrait pareille infamie. Parce qu'au delà de trahir le pays, la nation, ce serait trahir l'idéal américain.


 
https://media.giphy.com/media/wkmwpMZcGEAKI/giphy.gif
 
Non sérieux, j'arrive pas à savoir si c'est du 2nd degré.
 
 
 
Arrête d'essayer d'extraire ce que tu veux de mon discours [:massys]  
Je dis simplement qu'un laisser faire ne m'étonnerait pas, et ne devrait pas étonner tout citoyen informé de faits historiques avérés AMA.
Ca n'a pas l'air d'être le cas içi. Mais de toutes façons on ne le saura probablement jamais si c'est le cas.

Message cité 3 fois
Message édité par liliro le 13-03-2019 à 21:17:08

---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°56025140
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 21:18:40  answer
 

liliro a écrit :


Arrête d'essayer d'extraire ce que tu veux de mon discours [:massys]
Je dis simplement qu'un laisser faire ne m'étonnerait pas, et ne devrait pas étonner tout citoyen informé de faits historiques avérés AMA.
Ca n'a pas l'air d'être le cas içi. Mais de toutes façons on ne le saura probablement jamais si c'est le cas.

 

donc pour toi, des gens au pouvoir savaient exactement qui, où, comment, quand, et ont laissé faire en se disant que ça leur servirait, c'est ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2019 à 21:18:58
n°56025192
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 21:20:35  answer
 

t'en penses quoi du bataclan ?
 
ils savaient aussi ?

Message cité 1 fois
n°56025269
liliro
Posté le 13-03-2019 à 21:24:30  profilanswer
 


 
 
 
OK
 
- La réponse est dans ton quote.
- Au vu de tes posts et de ta tentative de fausse équivalence assez idiote, c'est la dernière fois que je te réponds. Bisous.


---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°56025316
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 13-03-2019 à 21:27:06  profilanswer
 


pas possible qu'ils sachent puisqu'ils n'ont pas vu le vol du missile qui a touché le pentagone :o
il a fallu en acheter du monde pour qu'on ne le remarque pas ...


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°56025339
flawlessro​ll
Brave jump!
Posté le 13-03-2019 à 21:27:54  profilanswer
 

Ce strawman eaglestorm..
 
C'est pas propre. [:creeping_death:6]

n°56025397
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 21:31:44  answer
 

liliro a écrit :


 
Arrête d'essayer d'extraire ce que tu veux de mon discours [:massys]  
Je dis simplement qu'un laisser faire ne m'étonnerait pas, et ne devrait pas étonner tout citoyen informé de faits historiques avérés AMA.
Ca n'a pas l'air d'être le cas içi. Mais de toutes façons on ne le saura probablement jamais si c'est le cas.


 
ah oui, je n'avais pas bien lu ce passage, autant pour moi
 
bref, désolé du HS

n°56025427
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-03-2019 à 21:33:28  profilanswer
 

liliro a écrit :


 
https://media.giphy.com/media/wkmwpMZcGEAKI/giphy.gif
 
Non sérieux, j'arrive pas à savoir si c'est du 2nd degré.
 


 
C'est de la culture. Il ne faut pas regarder l'histoire américaine sur les 20, 30, 50 ou meme 100 dernières années si tu veux espérer comprendre les choses.
Il y a un tableau global dont les contours ont commencé à etre tracés au XVIIème siècle et encrés au XVIIIème.
Reagan fut sans doute, dans les présidents récents, celui qui a collé le plus à l'esprit de la Fondation.Le complexe militaro industriel, oui, il existe, mais il est encore une fois la conséquence des impératifs idéologiques constitutionnels.

Message cité 1 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°56025537
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2019 à 21:38:55  answer
 

Kiveu a écrit :

 

C'est de la culture. Il ne faut pas regarder l'histoire américaine sur les 20, 30, 50 ou meme 100 dernières années si tu veux espérer comprendre les choses.
Il y a un tableau global dont les contours ont commencé à etre tracés au XVIIème siècle et encrés au XVIIIème.
Reagan fut sans doute, dans les présidents récents, celui qui a collé le plus à l'esprit de la Fondation.Le complexe militaro industriel, oui, il existe, mais il est encore une fois la conséquence des impératifs idéologiques constitutionnels.

 

tu sais, quand on voit tous les délires autour de l'état profond, du marionnettiste, ou toutes les autres théories qui affirment que les gens au pouvoir ne sont que des pantins dirigés par des satanistes qui violent des enfants, on peut supposer que ce que tu avances soit juste du gros pipeau pour certains

 

parce que pour faire/laisser faire ce genre de truc pour de l'argent ou du pouvoir, ça va au delà de tout, mais comme ça rentre dans la vision qu'ont certains des "américains", que ce sont des génocidaires d'indiens, de japonais... ils ont pas de mal à concevoir ce genre d'atrocité

 

ils ont peut être raison, je conçoit pas les choses comme ça perso


Message édité par Profil supprimé le 13-03-2019 à 21:42:11
n°56025749
gabug
Posté le 13-03-2019 à 21:54:13  profilanswer
 

heimdal666 a écrit :

 

Si vous vous donniez la peine de chercher un peu , vous verriez qu'il y a bien plus d'études sur le sujet que vous (et nombre de médecins) ne l'avez jamais imaginé. Mais c'est tellement commode de se retrancher derrière ses convictions...

 

24 millions d'entrées pour une simple recherche vitamin C - NCBI ( National Center for Biotechnology Information ) sans doute la plus grande databank d'études en relation avec la médecine. Voir aussi Pubmed.

 

https://www.google.com/search?rlz=1 [...] 8nYJa0zwzY

 

.


Euh oui, il y a beaucoup d'entrées concernant la vitamine C sur Medline, c'est une molécule très étudiée, mais quel rapport  :??:

Message cité 1 fois
n°56025850
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-03-2019 à 22:02:19  profilanswer
 

gabug a écrit :


Euh oui, il y a beaucoup d'entrées concernant la vitamine C sur Medline, c'est une molécule très étudiée, mais quel rapport  :??:


 
ça semble etre le point tardigrade du débat pour heimdall  : "reducto ad ascorbicum", la Vitamine C soigne tout mais on nous le cache.
Parait-il que le guronsan corrige même les problèmes d'erection, démarre les motos russes et ramène l'être aimé.
 


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°56026526
croustibat​31
Posté le 13-03-2019 à 22:47:34  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


[...]on ne ternit pas l'image du rêve américain, même pour beaucoup d'argent. Jamais aucun gouvernement, aucune officine gouvernementale américaine ne commettrait pareille infamie. Parce qu'au delà de trahir le pays, la nation, ce serait trahir l'idéal américain.


 
Alors je suis globalement d'accord avec ton post, mais la tu pousses le bouchon un peu loin. Ou alors tu vies dans une grotte depuis l'élection du successeur d'Obama :p
 

Message cité 1 fois

---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56027186
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-03-2019 à 00:17:22  profilanswer
 

liliro a écrit :


 
Hum hum.
Faire attention à ne pas verser dans la conspi permanente c'est bien.  
Faire attention à ne pas tomber dans le déni angélique c'est bien aussi.  


[...]
 
Bah ça, c'est l'illustration parfaite du pb du "la vérité est au miyeu", que j'évoquais ce matin :jap:
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ca c'est les dangers du "la vérité est au miyeu". Entre la thèse officielle où les américains n'y sont pour rien et ont été attaqués par surprise totale malgré leurs services secrets, et la thèse des complotistes qui disent que c'est une déstruction controllée et que l'avion était un hologramme, la vérité est entre ces deux thèses extrêmes, il est plus humble et intelligent d'adopter un point de vue intermédiaire, ni totalement crédule/mouton, ni barré dans le "complotisme" : le point de vue de la sagesse, pas de destruction controlée, mais par contre "Ils savaient et ont laissé faire" :o
 
C'est à dire que le fait qu'il existe des thèses complotistes, ça déplace la "moyenne" des thèses (et donc le point de vue "sage" ) dans cette direction, quoi :o
 
Ca marche comme ça pour beaucoup de POUICs, où des versions "light" sont adoptées par des gens qui se moquent aussi de la version complotiste (alors que la version "light" n'aurait jamais existé si la version complotiste n'avait pas existé) :
Pour la Lune, ya le "Oui, bien sûr qu'ils ont été sur la Lune, mais les images qu'on a vues sont des montages parce que c'était pas vraiment montrable".
Y'a l'équivalent pour les vaccins, pour les climatoseptiques... etc
 
Ca vient probablement aussi du fait que se faire traiter de "mouton qui gobe tout" par les complotiste, ça a quand même un "petit" effet :o



---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°56027476
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-03-2019 à 06:35:34  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Alors je suis globalement d'accord avec ton post, mais la tu pousses le bouchon un peu loin. Ou alors tu vies dans une grotte depuis l'élection du successeur d'Obama :p
 


 
Il y a des arrangements a la marge avec l'esprit et c'est vrai que Trump est très atypique, en ce sens qu'il se base sur des valeurs presque aristocratiques (preuve en est ce luxe désuet et clinquant dans lequel il vit dans ses tours). Il est loin du pruple et fait des distinctions de classe, ce qui n'a jamais été connu ni voulu par la constitution. Mais il y aura un recentrage. Obama était un président tout a fait américain dans l'esprit.
Et le "America first" de Trump n'a pas choqué grand monde là bas, on aurait pu en faire le slogan de campagne de leur 10 derniers présidents. Pour un américain c'est normal d'être au sommet de l'échelle évolutive/économique/sociale/scientifique/sportive...etc.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°56027605
epsiloneri​dani
Posté le 14-03-2019 à 07:47:49  profilanswer
 

liliro a écrit :


 
Ce n'est pas vraiment une question de ce que j'envisage moi ou pas.
Tu raisonnes, je supposes, de ton point de vue à toi, "simple" citoyen qui s'émeut du sort tragique de victimes innocentes.
 
Comme déjà mentionné, les X milliers de morts, ben RAB (du point de vue de certains). Et comme tu le dis si bien toi-même, la destruction de symboles, quoi de mieux ?


 
Les Japonais ont organisé eux-mêmes le bombardement atomique de Hiroshima et Nagasaki, ça leur a permis de se faire financer massivement par les USA après 45 et de devenir une des plus grandes puissances économiques mondiales.
 
[:somberlain24:8]
 

n°56027625
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 14-03-2019 à 07:52:40  profilanswer
 

liliro a écrit :


 
Hum hum.
Faire attention à ne pas verser dans la conspi permanente c'est bien.  
Faire attention à ne pas tomber dans le déni angélique c'est bien aussi.  
Business ize business, si il y a des interêts idéologiques et/ou financiers, la mort de quelques centaines de gens (voire beaucoup plus), il y en a plein que ça dérange pas le moins du monde  [:_jbm]  
 
Les opérations "false flag" ça ne date pas d'hier. Le déclenchement de la guerre du Viet-Nam (golfe de tonkin), ou l'opération Northwoods pour entrer en guerre contre CUba que le président US de l'époque a refusé par exemple.
(concernant le 11 sept j'en sais rien, je n'ai pas suivi les arguments (fallacieux ou pas) des conspis)


 
Donc d’après toi on a toute une chaine d'acteurs, du plus petit sous fifre au haut gradé militaire/admin/syst politique qui ont tranquillement avalisé un plan qui énonçait clairement assassiner plusieurs milliers d’américains sur le sol américain  [:clooney8] Et près de 20 ans plus tard on a toujours personne qui a craqué et avoué la vérité devant n'importe quel media ou leak system  [:clooney8]  Mais bien sur  [:clooney11]  
 

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56027851
shadaxx
Posté le 14-03-2019 à 08:34:54  profilanswer
 

liliro a écrit :


 
Hum hum.
Faire attention à ne pas verser dans la conspi permanente c'est bien.  
Faire attention à ne pas tomber dans le déni angélique c'est bien aussi.  
Business ize business, si il y a des interêts idéologiques et/ou financiers, la mort de quelques centaines de gens (voire beaucoup plus), il y en a plein que ça dérange pas le moins du monde  [:_jbm]  
 
Les opérations "false flag" ça ne date pas d'hier. Le déclenchement de la guerre du Viet-Nam (golfe de tonkin), ou l'opération Northwoods pour entrer en guerre contre CUba que le président US de l'époque a refusé par exemple.
(concernant le 11 sept j'en sais rien, je n'ai pas suivi les arguments (fallacieux ou pas) des conspis)


Oui mais non. En l'absence de preuves, je préfère me positionner sur l'absence de complot.

Message cité 1 fois
n°56028151
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2019 à 09:13:57  answer
 

shadaxx a écrit :


Oui mais non. En l'absence de preuves, je préfère me positionner sur l'absence de complot.


Surtout que dans beaucoup de cas il vaut mieux parier sur l'incompétence plus que sur le complot.  

Citation :

Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.


Rocard

Message cité 2 fois
n°56028276
_tchip_
Posté le 14-03-2019 à 09:25:32  profilanswer
 

C'est évident qu'il y a complot, puisque qu'il y a eu un attentat :o


---------------
He likes the taste...
n°56028358
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 14-03-2019 à 09:32:50  profilanswer
 


 
Voilà.
 
Les services de renseignements Us ont eu vent d'un projet terroriste avant le 11/09 ? Possible. Mais si c'est le cas, la non réaction et le manque d'anticipation s'expliquent plus facilement par la bêtise, l'incompétence et le manque de communication que par le complot.
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56028394
Gramak
Posté le 14-03-2019 à 09:36:52  profilanswer
 

En parlant complot, l'article de 20min sur le naufrage du Grande America partagé sur FB. J'ai eu le malheur de regarder les commentaires.  [:larrygolo:6]  
 
La moitié sont en mode "Oué comme par hasard il coule avec des conteneurs de matières dangereuses, tout ça pour pas payer les frais de retraitement"
 
Parce qu'il est bien sur évident, qu'un bateau + l'impact médiatique vaut bien moins que le retraitement de 20 conteneurs ...   [:grubnatz:4]

Message cité 2 fois
n°56028427
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 14-03-2019 à 09:39:39  profilanswer
 

Gramak a écrit :

En parlant complot, l'article de 20min sur le naufrage du Grande America partagé sur FB. J'ai eu le malheur de regarder les commentaires.  [:larrygolo:6]  
 
La moitié sont en mode "Oué comme par hasard il coule avec des conteneurs de matières dangereuses, tout ça pour pas payer les frais de retraitement"
 
Parce qu'il est bien sur évident, qu'un bateau + l'impact médiatique vaut bien moins que le retraitement de 20 conteneurs ...   [:grubnatz:4]


 
COMPARAZAR IL PARLE DU FIOUL ALOR QUE MACRON VEU TAXER LE DIESELE §§§§
 
 
:o


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56028445
theomede
De gauche radicale
Posté le 14-03-2019 à 09:41:14  profilanswer
 

Gramak a écrit :

En parlant complot, l'article de 20min sur le naufrage du Grande America partagé sur FB. J'ai eu le malheur de regarder les commentaires.  [:larrygolo:6]  
 
La moitié sont en mode "Oué comme par hasard il coule avec des conteneurs de matières dangereuses, tout ça pour pas payer les frais de retraitement"
 
Parce qu'il est bien sur évident, qu'un bateau + l'impact médiatique vaut bien moins que le retraitement de 20 conteneurs ...   [:grubnatz:4]


Les commentaires d'un média grand public, faut y aller comme si t'allais au zoo.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56028557
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-03-2019 à 09:49:26  profilanswer
 

Faut pas y aller, surtout.

Message cité 1 fois

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°56028777
shadaxx
Posté le 14-03-2019 à 10:12:08  profilanswer
 


Tiens, Blaska, cette citation se réfère aussi à un principe : le rasoir d'Hanlon : ne pas attribuer à la méchanceté, ce que la stupidité suffit à expliquer.

n°56028787
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 14-03-2019 à 10:13:45  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Donc d’après toi on a toute une chaine d'acteurs, du plus petit sous fifre au haut gradé militaire/admin/syst politique qui ont tranquillement avalisé un plan qui énonçait clairement assassiner plusieurs milliers d’américains sur le sol américain  [:clooney8] Et près de 20 ans plus tard on a toujours personne qui a craqué et avoué la vérité devant n'importe quel media ou leak system  [:clooney8]  Mais bien sur  [:clooney11]  
 


 
Le seul qui savait la vérité, c'était un ancien sous-fifre de la CIA, saoudien planqué en Afghanistan. Manque de bol, pour pas qu'il lâche le morceau, l'armée US est allée le flinguer extra-judiciairement au Pakistan. Merci Obama.

Message cité 2 fois
n°56028947
shadaxx
Posté le 14-03-2019 à 10:25:52  profilanswer
 

bestiauvelu a écrit :

Le seul qui savait la vérité, c'était un ancien sous-fifre de la CIA, saoudien planqué en Afghanistan. Manque de bol, pour pas qu'il lâche le morceau, l'armée US est allée le flinguer extra-judiciairement au Pakistan. Merci Obama.


Il manque un redface, ou alors j'ai peur.

Message cité 1 fois
mood
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