Reprise du message précédent :

faisons un sondage sur l'elite hfrienne
combien viennent de l'éducation nationale, combien d'école privée ?

RAAAH mais fallait pas l'ouvrir t'as laissé échapper toutes les bonnes ondes maintenant §§§
 

Strawman. J'ai pas parlé d'école "privée". Plutôt "pédagogie uniformisatrice" vs. "pédagogie individualiste". L'une forme des armées de bons citoyens lambdas, l'autre élève des individus autonomes, en prenant les pôles extrêmes

 
Personne ne va remettre ça en cause. C'est l'éducation nationale qui récupère les gamins les plus ingérables, notamment ceux dont les parents se contrefichent complètement. Tu mets ces mêmes gamins dans ton système personnalisé ça va être la même merde.

 
 
Peut-être parce qu'il ne faut répondre ni aux trolls ni aux HS ?  

La marque a commenté l'article d'où sont extraites les photos, ils montrent photos à l'appui qu'il y a un gel au fond de la boîte qui renferme une puce électronique (qui joue un rôle sur l'injection, donc à revoir

 
Ça tombe bien, ce n'est ni l'un ni l'autre.    
 
 
Mais puisque ça dérange, entre spoilers, alors

Bon, j'ai écouté l'émission et je dois dire que je suis un peu déçu. Ok, à cause de mon job j'attendais peut-être trop de détails sur les écoles Steiner, mais même globalement on a pas un portrait très cohérent de l'anthroposophie. Il n'y a pas de fil conducteur concernant l'invité (que lui est-il arrivé de si grave?) ou Steiner et l'anthroposophie (comment ça s'est développé? où? combien de personnes ça concerne?)
 
Au début de l'émission, on mentionne 4000 médecins anthroposophes. C'est très peu en fait, ça donne l'impression que c'est un phénomène minuscule.
 
Donc globalement leur émission est construite comme une collection d'anecdotes choisies (!) pour donner l'impression que c'est une collection de croyances à la con. Bon, c'est peut-être ça mais le problème de cette présentation c'est qu'elle est inutile pour comprendre le phénomène. On peut faire la même présentation du christianisme ou du judaïsme.
 
Pour le bout de débat sur l'éducation que le topic entame, il y a énormément de choses à dire et j'ai l'impression qu'on est à peine au stade des gros clichés.
 

 
Je sais pas pour la France, mais en Suisse, l'aspect uniformisateur de l'école est surtout une conséquence politique qui provient de deux aspects :  
 - financièrement, les vieux et les personnes dont le but dans la vie est de payer le moins d'impôts possible font qu'on ne met pas trop d'argent dans l'éducation. On paie mal les profs et on leur donne parfois beaucoup d'élèves (en France c'est bien pire d'après ce que j'ai compris) ;
 - sur la notion des objectifs : le système suisse est sélectif et élitiste, tu formes les élèves à une position dans la société et chaque école sert à préparer l'entrée dans la suivante jusqu'à une formation qui permet de travailler derrière, d'où découle des programmes parfois très précis que les élèves doivent suivre sans trop d'option.
 
Le premier point foutrait la merde avec n'importe quel choix d'organisation de l'école. Si t'as 30 élèves dans une classe, et 6 classes sur ton horaire, ça fait 180 élèves. Si tu veux individualiser, ça ferait 13 min 20 par élèves en faisant une semaine de 40h. C'est inévitablement de la merde. Même si tu fais une école où les élèves peuvent courir librement dans des bois enchantés et suivre de temps en temps une quête qui leur apprend quelque chose sur la vie, si t'as que 13 minutes par personne, tu fais rien.
 
Donc tu travailles en parallèle, pas en séquence. Les élèves doivent fatalement de temps à autre écouter quelqu'un qui leur donne des instructions. Et la fermer. Même si tu veux organiser ton école comme un bois enchanté.
 
Le deuxième point rassemble des choix d'organisation. Si tu veux organiser ton école comme un camp hippie, tu peux pas garantir automatiquement que tes élèves peuvent entrer dans les écoles polytechniques fédérales. Soit tu dois abandonner de temps à autre tes envies anti-autoritaires pour vérifier que tes élèves ont appris ce qu'il fallait, soit tes élèves doivent faire l'examen d'entrée. Après, c'est pas non plus impossible, hein, tu peux laisser tout le monde choisir son programme, et n'apprendront les maths que les élèves qui apprendront les maths. C'est pas très grave, et sans doute les élèves vivront mieux leur école mais du coup ce type d'école ne peut apporter aucune garantie aux élèves qui ne formulent pas de projet.
 
Finalement, et peut-être que je parle uniquement du point de vue suisse, mais en ce moment, PERSONNE* ne défend l'aspect traditionnel, uniformisateur de l'école. Les gens qui étudient l'enseignement défendent l'individualisation et l'apprentissage par la découverte. Donner un cours ex-cathedra est un fail intégral pour un apprenti prof, et de toute manière les élèves le refusent en général. La raison pour laquelle les écoles publiques ne sont pas organisées à la mode avec des enfants heureux qui courent partout en émerveillement permanent devant la connaissance et en inventant toutes sortes de choses créatives, c'est qu'il n'y a pas de thune et qu'on doit (= c'est dans notre contrat de travail) leur apprendre à calculer un écart-type à la main même s'ils prévoient d'entamer une école d'art dans 6 mois.
 
*à part les vieux qui ne veulent pas payer d'impôts et qui veulent que les enfants ressemblent tous à Peter et Heidi.

juste à propos de tes critiques sur le format, je plussoie. Mendax est nul en animation de débat, c'est un fait. Et il enchaine les sarcasmes, c'est très chiant. ça tape sur le système au bout d'un moment

Oui, on veut.

Ah les choix de pseudo, parfois.....

Ce n'est pas une posture de principe. On peut tout à fait aboutir aux mêmes conclusions: "cette fraise est meilleure" mais en s'attachant à identifier les causes réelles (= "on a cultivé les fraisiers de manière non intensive" ) et également les limites de la chose (="elles sont super bonnes mais on n'en récolte que 3 par plant, tout le monde n'en aura pas" ).

Les résultats des différents systèmes scolaires je n'y connais pas grand chose mais on peut étudier les choses de la même manière. Les résultats scolaires, l'épanouissement général etc.... des gosses est-il meilleur sorti de tel ou tel système? Les gamins placés dans tel ou tel système sont-ils des groupes homogènes comparables (amha ce n'est pas le cas) et au final qu'en déduire?
Ok, Augustin a fait une scolarité brillante sorti de son école Montesori mais faut dire qu'en étant né dans une famille éduquée dans une ville de province calme, il avait déjà un cadre de vie favorable. Aurait-il fait pire dans le système scolaire public général?

Car tu sais bien ce qu'on dit des choses excessives.

 
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 5D-3042379

Si Steve Jobs avait été espagnol, il serait peut être encore en vie

 
Yo soy Espana.

Et il s'appelerait Esteban Trabajos  

La lumière bleue qui tue les yeux... c'est Pouic ou pas ?
Je veux dire, cette partie du spectre de la lumière visible n'est pas apparue il y a 2 ans ?
Quand je vois la panoplie marketing pour lutter contre les méfaits de la lumière bleue, je me dis qu'il y a un loup, mais j'ai du mal à me faire une idée définitive...

https://scholar.google.com/scholar? [...] t%20retina
 
De rien

Merci.
C'est pour expliquer à ma belle soeur, en français, donc je veux bien un résumé en fait.

 
Quoi, tu savais pas que le bleu n'était pas vu par certaines tribus et à l'antiquité  
 

 
Episode de la Méthode scientifique juste sur le sujet en début de semaine
 
tl;dl => aucun effet néfaste, on prend beaucoup plus de lumière bleue dans notre environnement que devant les éxcrans ("mettez des lunettes de soleil, c'est plus efficace" ). Ils ont évoqué le sujet des équipements fumeux, qui n'ont aucun intérêt.
et les tests faits sur les rats ne sont pas valables : ils ne travaillent pas sur la même lumière bleue et ils ont un système occulaire totalement différent.

 
Fig. 1 : quand tu fais pluss confiance à des conclusions balancées dans une quelconque vidéo postée sur Youtube par un dilettante, qu'à celles de 713.000 articles scientifiques
 
La chienlit générationnelle de la culture du "tl;dr;jvécherchersuryoutubelol"  

 
Classique; c'est un potentiometre qui bypasse la sonde de T° de liquide de refroidissement, pour obliger la gestion a enrichir . ca fout l'avance à l'allumage à l'ouest et fait chauffer inutilement le moteur.
 
Y'a des boitiers homologués maintenant ceci dit, qui permettent de mettre la carte grise à 0€ . Mais forcément c'est plus cher.
 

Du coup, tu en penses quoi, du sujet, suite à la lecture des 713.000 articles ?
Tu crois vraiment que ton copié / collé de recherche google scholar balancé comme ça négligemment c'est plus "malin" ? Je suis pas franchement à l'aise avec ce genre de documents, quand bien même je parle parfaitement anglais.
J'aimerais bien qu'on me guide, juste un poil, pas qu'on me mâche le travail bien sûr mais il y a forcément un juste milieu entre "tiens, lis ces 500 articles pas franchement compréhensible et reviens dans 3 semaines voilà tu sauras, bye" et "C'est du flan total, c'est Bernard qui le dit sur YT"
Et c'est bien pour ça que je comptais sur les quelques érudits (et plus patients que la moyenne) du topic pour m'aiguiller un minimum.
Tans pis.

D’ailleurs pourquoi parler de youtube alors que c'est une émission France culture dont il est queston  
 
Edit : Le lien de l'émission sur la lumière bleu.
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2018

Je ne fais que reprendre ce que dit bestiauvelu, je connais pas l'émission je savais pas que c'était radiophonique.
edit: merci pour le lien, intersigne.

J’aurai du quote Bestiauvelu, c'est à lui que je répondais, j'ai pas du tout compris ce qu'il voulait dire en parlant de youtube  
 
J'ai mis le lien car effectivement on peut ne pas connaitre ou faire le lien avec cette émission radio  

Don't feed the troll.

Aurais-je été péché ?  
Sérieux les mecs, vous m'aidez pas.  

Entre la prestation sur l'éducation nationale et celle sur la lumière, plus quelques autres interventions, j'ai bien l'impression que c'est du troll, oui.

 
le gag là c'est surtout le boitier rempli de rien mais pour faire style genre c'est plein de technologies aïe-teque.
c'est le pendant kéké du fameux boitier Manta de chez Esprit pour les idiophiles.
un potard un fusible et un interrupteur, un boitier alu et 50 cm de cable vendus à 250 euros, vlà la marge de ouf. Ils portent bien leur nom chez éco-system, c'est très économique comme conception.

 
Faut que je retrouve. Je vais voir si je peux mettre la main sur quelque chose.
Après, tu parles de "départ", tu entends quoi par "départ"?

 
Perso, c'est plus un problème lié à l'adaptation au rythme et aux contraintes de l'éducation publique que je faisais référence et non au programme ou système à proprement parlé.
Je vais voir ce que je retrouve.  
En gros les gamins sont évidemment pas plus moins ou moins cultivés, ca serait même plutôt l'inverse car les effectifs plus faibles permettent une prise en charge assez correcte, mais juste qu'ils ne sont pas préparés à devoir suivre un rythme d'apprentissage totalement imposés.
Parce que quand ca te fait un peu chier, tu peux pas aller regarder les papillons et revenir plus tard.
 

 
Bon, dire que les profs en Suisse sont mal payés, faut le dire assez vite. Tu parles de quel degré d'enseignement?
Après, et je suppose que c'est partout pareil, il y a une assez grande différence entre les villes et les campagnes.
Campagne et village, effectif souvent plus faibles, avec une mixité culturelle moindre, donc moins de soucis de compréhension de langue (je parle en Suisse hein, ou les campagnes sont aussi surtout habitées par les cadres qui ne veulent pas vivre en ville).
Du coup, ils ont un cadre éducatif favorable qui joue beaucoup.  
Après, suis pas compétant pour juger de la pédagogie, je peux juste constater, en Suisse romande, un echec cuisant dans le système mis en place pour l'éducation à l'allemand, qui même après près de 10 ans d'apprentissage ne permet à une majorité de romand que de comprendre 3 mots et d'en dire 2.  
Après, c'est sûr que ca reste assez traditionnel comme approche. La preuve, il y a des cantons où le "catéchisme" est toujours enseigné. Même si c'est parfois un peu déguisé.
 

Il est supprimé ?  

Pas étonnant vu qu'il popait plus dans mes drapals.
Gros divertissement.  

 
Comme quoi vous aussi pouvez vous gourrer dans les grandes largeurs.
(Le tour de passe-passe "pas d'accord avec mes préjugés à l'emporte-pièce = troll" ça commence à être un peu gavant. Et quand bien même, on a vu des trolls moins prolixes, je suppose que ça gonfle les amateurs de "tl;dr" de suivre les liens et lire les réfs)
 
--
 
(rien à voir, mais certainement pas "hors-sujet" comme l'aiment à brailler certains ici)
 
Un bon vieil instrument à ranger dans sa boîte à outils conceptuelle :
https://www.auburn.edu/~tds0009/Art [...] 201965.pdf

Rien à voir.

J'ai encore rien compris  

tl;dr

C'est nocif ou pas la lumière bleue du coup ?

on peut me résumer ?

https://www.nature.com/articles/eye2015261
 
tl;dr :

 
tl;dr : Avec cette méthode, les écueils de l'affection parentale pour sa théorie favorite peuvent être évités.

Je suis pas trop du genre "tl;dr". C'est juste que me balancer un ballot de paille accompagné d'un "cherche l'aiguille" je suis pas forcément fan. C'est pas une question d’à-priori ou de fainéantise.
Serais-je assez digne de toi pour mériter un éclaircissement comme le je le demande page précédente, par exemple :

... au moins histoire de relativiser la "conclusion" des intervenants de l'émission radio, si besoin est.
Je cherche pas la bagarre, juste à comprendre.