"Alors monsieur pichu vous êtes membre de l'ordre des médecins et avez signé la charte contre l'homéopathie"

"Oui tout a fait Mme Lucet"
"Vous êtes contre l'homéopathie et pourtant vous indiquez que c'est efficace"

"Oui, c'est efficace, mais pas pl..."
"Alors je me suis documenté, voici une vidéo, elle montre que les médicaments homéopathiques sont sans effets secondaires"

*montre la video*
"Que pensez vous de cette video Docteur?"

"Et bien oui, forcément c'est sans effet secondaire, p..."
"Donc l'homéopathie EST efficace et EST sans effets secondaires et vous voulez l'interdire?"

"Oui alors en..."
"Merci Docteur"

Hurler contre l'homéopathie au nom de la rigueur intellectuelle et morale pour proposer de lui substituer un système dans lequel le médecin pourrait mentir au patient sur la nature de ce qu'il lui prescrit, c'est assez ébouriffant.

 
Je ne connais pas ce docteur Pichu et je n'ai pas vu l'émission, mais c'est normal qu'Elise Lucet finisse par s'agacer un peu, avant de le remercier poliment, il ne finit jamais ses phrases et on ne comprend rien.  

Non l'idée c'est pas de mentir, c'est aussi que culturellement au lieu de croire à des fables comme on reconnait que l'effet placebo existe on y fasse une place en tant que tel dans notre système en acceptant d'en être aussi potentiellement utilisateur (car efficace).
Se priver d'un tel effet c'est un peu comme refuser la mise sur le marché d'un médicament ayant fait ses preuves.
Le patient prend l'ordonnance en connaissance de cause.

Le problème c'est surtout que beaucoup de patients se sentent insultés si ils ne ressortent pas de chez le médecin avec une ordonnance longue comme le bras. Donc les médecins vont prescrire du Foumoilapaix 3 fois par jour là où en pratique du repos est tout aussi efficace.

J'imagine d'ici les dérives d'un tel système avec des revendeurs de médicaments certifiés "non placebo"

De toute façon jamais un médecin ou pharmacien ne se soumettra à un tel système, éthiquement c'est impossible, rien que pour définir quel patient mérite un vrai traitement alors qu'un autre se contentera d'un placebo, tu ne peux pas utiliser des critères complètements objectifs.

mais qu'est ce que tu racontes ? les pharmacies vendent déjà de l'homéopathie.

Sauf que c'est pas en connaissance de cause, amha une bonne partie des pharmarciens pensent que ca fonctionne vraiment (au dela de l'effet placebo), et c'est pas non plus en disant "ptet que je vous ai donné des granules d'homéopathie, ptet que non, on sait pas"

Comme tu le proposes.

Pas certain pour le coup des pharmaciens qui pensent que l'homéopathie ça fonctionne vraiment au delà de l'effet placebo.

Faut rappeler que c'est leur métier de base l'étude des médocs.

Rien n'empêche le médecin d'expliquer à quelqu'un qu'il n'a besoin de rien dans mon système

 
Et risquer que le cli- *tousse* que le patient le prenne pour un mauvais médecin et qu'il aille chez le concurrent la prochaine fois qu'il sent son nez le chatouiller?  

Pas certain pour le coup des pharmaciens qui pensent que l'homéopathie ça fonctionne vraiment au delà de l'effet placebo.
 
Faut rappeler que c'est leur métier de base l'étude des médocs.

 
Le problème c'est surtout que beaucoup de patients se sentent insultés si ils ne ressortent pas de chez le médecin avec une ordonnance longue comme le bras. Donc les médecins vont prescrire du Foumoilapaix 3 fois par jour là où en pratique du repos est tout aussi efficace.

Sur le topic chambre de garde

Rien n'empêche le médecin d'expliquer à quelqu'un qu'il n'a besoin de rien dans mon système

On est d'accord que c'est à plusieurs vache près, et la plus grosse incertitude doit être la démographie humaine à ces époque. Si on prend une population stable de 5 millions et un taux de naissance de 80 pour mille, il faut rajouter 400 millions d'humain par millénaire.

Etant donné que tu n'as pas de limite franche entre un Homo-Sapiens et un Homo pas Sapiens, tu es bien obligé de prendre un critère arbitraire pour délimiter la population dont tu parles. En pratique la limite à 50000 ans permet de se limiter à la fenêtre de temps où on a une idée au moins approximative de la population humaine.

On aimerait quand même comprendre en quoi ton système serait une amélioration.

Actuellement les homéopathes prescrivent des placébos en faisant croire à leurs patients que ça va les guérir.

Dans ton système, tous les médecins prescriront des placébos en faisant croire à leur patients que ça va les guérir.

A part le fait qu'il n'y aura plus "homéopathique" écrit sur la boîte, je vois mal où est le progrès.

Lucet quand il s'agit de faire des reportages dans le sens du vent elle est toujours présente mais ne compte pas trop sur elle pour défoncer l'homéopathie.

Sauf que c'est pas en connaissance de cause, amha une bonne partie des pharmarciens pensent que ca fonctionne vraiment (au dela de l'effet placebo), et c'est pas non plus en disant "ptet que je vous ai donné des granules d'homéopathie, ptet que non, on sait pas"
Comme tu le proposes.

Pas certain pour le coup des pharmaciens qui pensent que l'homéopathie ça fonctionne vraiment au delà de l'effet placebo.
Faut rappeler que c'est leur métier de base l'étude des médocs.

Il suppose que l'homéopathie ca fonctionne, et pas que par l'effet placebo, les pharmaciens (à savoir quel % ...) et les médecins (homéopathes) (idem)
Y'a pas de principe actif dans l'homéopathie, ils pensent que ca fonctionne parce qu'ils n'ont pas le bagage scientifique pour arriver à cette conclusion, ou pas la curiosité, ou que sais je d'autre, ca me surprend beaucoup qu'on puisse finir homéopathe avec un diplome de médecine en poche mais c'est comme ca, faut pas croire que les médecins et pharmaciens prescrivent sciemment de l'homéopathie comme du placebo, pour une bonne partie d'entre eux ils pensent que ca fonctionne au dela de ca, de mon expérience en tout cas.

Alors quand même, un petit sondage au doigt mouillé me dit que la grande majorité des pharmacien sait que l'homéopathie y a que dalle dedans et n'y croit pas plus que ça.
A la fac ça représente rien niveau enseignement, il n'y a pas de module d'homéopathie.
La seule fois où c'est abordé (mais ça dépend des facs) c'est éventuellement au cours d'une UV consacrée à l'officine durant laquelle un intervenant explique le principe devant un amphi hilare.
Ca c'est pour le tronc commun.

Bon ensuite ben... y a des UV homéopathie et euh.... ben.... euh c'est pas obligatoire mais bon t'en a qui y croient
Le souci c'est que c'est bien souvent mélangé aux UV phytothérapie (qui traite de vraies molécules allopathiques actives) et qu'il s'ensuit une confusion générale.

Bref, pour résumer cela j'ai souvenir d'une conversation avec un ancien titulaire d'officine.
"Dites, ça marche l'oscillococcinum?"
"A 50 Fr la boite, ça marche super bien, oui!" (on était encore en francs, désolé).

Nul. Lucet elle fait du bon taff de journaliste. Qui d'autre de nos jours s'attaque à ce genre de trucs?

 
Ok. Du coup, avec ton estim, si on ajoute 200.000 ans, on ajoute 80 milliards d'humains
 

 
Bah la limite entre deux espèces n'est jamais nette, mais on ne se trompe pas quand on dit que les débuts de Homo Sapiens, c'est "-250.000 ans +/- 50.000 ans". Par contre, quand on dit "-50.000 ans", bah là, on c'est certain qu'on se gourre. Donc comme je disais, ça répond pas à la question du nombre d'humains ayant vécu sur Terre, mais à celle du nombre d'Homo Sapiens ayant vécu depuis -50.000 ans. On pourrait faire pareil avec "le nombre d'Homo Sapiens ayant vécu depuis -2.000 ans". Bon. Ca donnerait un autre nombre. Ok.

Il suppose que l'homéopathie ca fonctionne, et pas que par l'effet placebo, les pharmaciens (à savoir quel % ...) et les médecins (homéopathes) (idem)
 
Y'a pas de principe actif dans l'homéopathie, ils pensent que ca fonctionne parce qu'ils n'ont pas le bagage scientifique pour arriver à cette conclusion, ou pas la curiosité, ou que sais je d'autre, ca me surprend beaucoup qu'on puisse finir homéopathe avec un diplome de médecine en poche mais c'est comme ca, faut pas croire que les médecins et pharmaciens prescrivent sciemment de l'homéopathie comme du placebo, pour une bonne partie d'entre eux ils pensent que ca fonctionne au dela de ca, de mon expérience en tout cas.

À quel CH est dilué l'ADN de notre plus lointain ancêtre ?

Par ailleurs, l'effet placebo peut fonctionner même en toute connaissance de cause :
https://www.health.harvard.edu/blog [...] 1607079926
https://www.telegraph.co.uk/science [...] ummy-pill/

 
Alors quand même, un petit sondage au doigt mouillé me dit que la grande majorité des pharmacien sait que l'homéopathie y a que dalle dedans et n'y croit pas plus que ça.
A la fac ça représente rien niveau enseignement, il n'y a pas de module d'homéopathie.
La seule fois où c'est abordé (mais ça dépend des facs) c'est éventuellement au cours d'une UV consacrée à l'officine durant laquelle un intervenant explique le principe devant un amphi hilare.  
Ca c'est pour le tronc commun.
 
Bon ensuite ben... y a des UV homéopathie et euh.... ben.... euh c'est pas obligatoire mais bon t'en a qui y croient
Le souci c'est que c'est bien souvent mélangé aux UV phytothérapie (qui traite de vraies molécules allopathiques actives) et qu'il s'ensuit une confusion générale.
 
Et évidemment les pharmaciens sont des humains (si, j'en connais!) et fatalement t'en as qui adhèrent aux conneries ambiantes, c'est pas un vaccin contre la connerie les diplômes universitaires.
 
Globalement ils savent que les principes derrière ces traitements sont bidons, les dilutions sont bidons, les propriétés sont bidons, le seul truc pas bidon c'est l'innocuité de la chose.  
Et que quand on te réclame absolument un médicament au comptoir pour une toux chez un bébé pour lequel tout ce qui est en vente libre est contre-indiquée, au moins en lui vendant un sirop homéopathique on sait qu'on ne fait pas de mal, et qui sait, le sirop tapissera ptetre bien la gorge et soulagera le gosse un instant. Ben ouais, ça reste un commerce à faire tourner.
Cela étant j'ai été amené à travailler avec des pharmaciens que cela ne dérangeait pas que je réponde à un client "ben non, je peux rien vous vendre, désolé faut attendre que ça passe".
 
Mais on sait bien que le client pas content ne se satisfera pas de cette réponse et ira acheter son sirop homéopathique chez le concurrent. Potentiellement c'est un client perdu
 
Bref, pour résumer cela j'ai souvenir d'une conversation avec un ancien titulaire d'officine.
"Dites, ça marche l'oscillococcinum?"
"A 50 Fr la boite, ça marche super bien, oui!" (on était encore en francs, désolé).

 
Le plus logique serait sans doute de mettre la limite au début du néolithique donc il y a 10000 environ. A partir de là on a des éléments beaucoup plus précis pour évaluer la population mondiale en se basant sur le nombre et la taille des villages. Le problème de remonter à 200000 ans, c'est que suivant que la population humaine est en moyenne de 1 million ou de 10 millions, ça change complètement ton chiffre final. Et je ne suis pas certain qu'on sache plus précisément que ça le nombre d'humains il y a 100k ans.

 
=> Les écoles de médecine et de pharmacie ne sont pas assez difficiles.
 
L'exploitation de l'effet placebo est une idée intéressante pour diminuer les coûts de la santé (si le médecin prescrit un truc, on se rassure, etc) mais je ne pense pas qu'il soit admissible d'imaginer un système où on donne un placebo sans que le patient puisse le vérifier. Si le patient veut connaître la composition, il peut. Tout comme il peut vérifier que l'homéopathie ne contient rien du tout.
 
Par ailleurs, l'effet placebo peut fonctionner même en toute connaissance de cause :
https://www.health.harvard.edu/blog [...] 1607079926
https://www.telegraph.co.uk/science [...] ummy-pill/
 
Du coup pourquoi pas (prescrire des placebos). Ce qui est par contre largement discutable, c'est qu'on vende de l'homéopathie comme si ça fonctionnait sans que les personnes compétentes n'informent correctement les patients et que le système de santé étatique participe au remboursement de pilules qui sont des arnaques.

=> Les écoles de médecine et de pharmacie ne sont pas assez difficiles.

L'exploitation de l'effet placebo est une idée intéressante pour diminuer les coûts de la santé (si le médecin prescrit un truc, on se rassure, etc) mais je ne pense pas qu'il soit admissible d'imaginer un système où on donne un placebo sans que le patient puisse le vérifier. Si le patient veut connaître la composition, il peut. Tout comme il peut vérifier que l'homéopathie ne contient rien du tout.

Par ailleurs, l'effet placebo peut fonctionner même en toute connaissance de cause :
https://www.health.harvard.edu/blog [...] 1607079926
https://www.telegraph.co.uk/science [...] ummy-pill/

Du coup pourquoi pas (prescrire des placebos). Ce qui est par contre largement discutable, c'est qu'on vende de l'homéopathie comme si ça fonctionnait sans que les personnes compétentes n'informent correctement les patients et que le système de santé étatique participe au remboursement de pilules qui sont des arnaques.

 
Intéressant, mais on a toujours pas de vrais statistiques cela dit même si majoritairement actuellement médecins et pharmaciens prescrivent et distribuent de l'homéopathie en sachant très bien que c'est du placebo, cela ne résout pas le problème de la solution proposé par teepodavignon, à savoir qu'aujourd'hui on prescrit de l'homéopathie, on sait ce qu'on prend, on peut se renseigner sur ce qu'on prend, demain on te prescrit un médicament, tu ne sais pas si tu avoir le dit médicament ou un placebo, ce n'est pas la même chose.

Personne ne voudra pour la raison invoqué :

Ethiquement c'est pas acceptable que le patient ne sache pas ce qu'il prend.

Tout le monde va vérifier et ceux qui se seront vu prescrire un placebo ne le prendront pas et changeront de médecin.