Reprise du message précédent :

  bordel pourquoi on vous fait faire un TP suppo alors (enfin à mon époque vous en faisiez) ??
Sinon vous n'avez plus le droit de commercialiser votre petite production ?
 
c'est comme dans l'agroalimentaire on peut "louer" une chaine de production pour un petit volume ?

Petite question:
Est ce que l'on a constaté une augmentation des guérisons avec prise d'homéopathie ou sans?  
Je m'explique. On sait que l'homéopathie n'a pas d'effet, que les améliorations sont principalement dues à l'effet placebo.
Mais est-ce que la proportion de gens disant aller mieux augmente quand ils prennent des gélules ou pas?

c'est un peu le principe du placebo. il faut un acte qui persuade ( pas forcement toi, ça peu être ton medecin ou ton entourage) d'un bénéfice.

 
 
Ca m'étonnerait qu'ils louent leur chaîne de fabrication. J'ai pas vu de chaîne d'homéo, mais comme ils sont sur un circuit proche de celui des médicaments, j'imagine qu'ils doivent suivre à peu près les mêmes normes d'hygiènes.
Donc s'équiper pour monter une chaîne de fabrication va réellement coûter cher. Après, les matières premières, c'est pas trop onéreux, c'est sûr. Du sucre, de l'eau et quelques extraits de racines et plantes pour faire joli.
Pas pour rien que ce qui doit être le plus cher dans le "traitement" c'est le prix du flacon...

Le TP se fait toujours, mais c'est genre 1h sur l'ensemble des études, explications et rédaction du rapport compris.
 
Une pharmacie peut toujours réaliser des préparations magistrales, mais tu ne gagnes presque rien dessus et les normes sont contraignantes.
 
Mais dans le domaine de la naturopathie, tu peux à priori te placer au delà des limites du droit, facturer ce que tu veux, fabriquer dans ta cuisine et ne rien déclarer

 
Oui ca c'est pour l'effet. Tu es persuadé d'aller mieux, donc tu vas mieux.
Mais est ce que les gens déclarant cela sont plus nombreux en prenant de l'homéo qu'un autre truc? Je sais pas bien comment expliquer cela.
Mais si tu constates un bienfait global, dans le genre que 50% de "guérisons" en plus que ce qui serait constaté sans "traitement" (pour de trucs bénins évidemment), je ne trouve pas stupide de rembourser. Si ça peut éviter de se gaver de trucs plus mauvais que simplement du sucre et attendre, finalement c'est l'entier de la population qui en sort gagnante. Et les labo producteur évidemment...
Après je suis Suisse, chez nous c'est évidemment pas le même système et les gens qui prennent de l'homéo paient de leur poche. Je ne crois pas que cela soit remboursés.
Et pour exemple, un tube vendu en France 2€, est venu en Suisse 7,5€...

 
Pour avoir le droit de fabriquer des médicaments il faut avoir le statut de laboratoire pharmaceutique. Et ça s'accompagne de pas mal de contraintes en terme de locaux, équipements, procédures etc.... et ensuite création d'un dossier de demande, les inspections etc... avant de sortir le moindre granule. Ensuite pour chaque spécialité il faut déposer un dossier, etc.... bref ce serait long.
Il y a encore quelques années Boiron n'était pas le seul laboratoire homéopathique français, il y avait aussi le laboratoire Dolisos....que Boiron a racheté

L'effet placebo participe à 30% dans l'efficacité d'un médicament classique pour les bobos superficiels, mais ça inclut aussi tout le contexte et pas seulement le médoc. Il faut compter égalemnt la présence d'un médecin à l'écoute, la blouse blanche, les patient convaincus à priori que ça marche... Au final a lui seul, l'effet placebo du médoc est très faible même si sensible.
Le problème si tu veux rembourser toutes les choses qui, si tu en prend pas le traitement sera 50% moins efficace, il va falloir aussi rembourser les fruits et légumes
 

Faut être clair: l'homéopathie ne guérit pas de maladie grave. Un rhume passera en 7 jours au lieu d'une semaine, génial!

Les gens qui se "soignent" par homéopathie sont des gens qui ne sont en réalité pas malades. Mais ça les rassure de penser que par leur action ils ont une emprise sur leur santé.
Ils adoooooorent leurs petits tubes qu'ils prennent religieusement aux heures précises indiquées par leur médecin homéopathe.
L'effet placebo n'est pas une absence d'effet, il peut être très puissant même.
Ca ne vous est jamais arrivé d'avoir mal au crâne, de mettre une aspirine effervescente dans un verre d'eau puis partir faire autre chose, de n'avoir plus mal au crâne et se rendre compte en fin de journée que l'aspirine est toujours dans son verre qu'on a oublié de boire?
Moi, oui. Bon c'est qu'un mal de crâne pas bien grave mais quand même.

Au début de l'hiver certains médecins prescrivent ce qu'ils appellent abusivement un "vaccin homéopathique" pour lutter contre la grippe.
En gros ce sont des souches homéopathiques du virus influenza (influenzinum) et de serum anti-peste (serum de Yersin) -au passage vous noterez la cohérence du truc, normalement on dilue un agent qui cause une maladie, là on dilue un serum qui traite la peste, bref-.
C'est prescrit à des gens de tous âges. Jeunes comme moins jeunes.
Et si à l'arrivée du printemps les patients n'ont pas eu la grippe (comme l'extrême majorité de la population), ils mettent ça sur le compte de leur "vaccin".
Pas sur le fait que la région d'habitation peut avoir été épargnée par l'épidémie.
Pas sur le fait qu'on n'est pas égaux face à un virus (un jeune le supportera mieux, il pourra même passer presque inaperçu).

Et s'ils ont eu la grippe, pas de problème, c'est la faute à pas de chance!

On gagne à tous les coups avec l'homéopathie.

Bon, un vrai médecin n'oubliera pas de prescrire à ses patients à risques un vrai vaccin contre la grippe saisonnière quand même.........en complément du régime homéopathiques bien entendu

 
Je posais la question car je n'ai effectivement aucune idée de la mesure où l'effet est visible.
 
Pour les fruits ou légumes, ca dépend d'où ils viennent et comment ils ont été cultivés...
 

Et puis faut compter aussi sur la LU dans la population. Vu qu'il y a plein de monde qui pense que l'homéo ça fonctionne, ça aide à persuader probablement.
Ce qui peut aider à une "efficacité" supérieure de l'homéopathie

Pour mettre un produit homéopathique sur le marché, quelles sont les règles exactement ? Il faut démontrer son inefficacité pour être certain qu'il ne va pas faire de mal aux gens  ?

 
Tu veux dire que c'est plus efficace en France qu'ailleurs  

une sorte de combo balkany + servier

 
Pfff débutant tu as oublié l'indispensable préparation homéopathique pour lutter contre les effets mortels du vaccin. 15 jours de préparation au bas mot, si t'es pas mort après le vaccin c'est bien que ça marche.
Trouve vieux médecin du travail qui bossait "résidant" dans des grande boites pour te raconter des pouiceries. Je garde un bon souvenir d'un repas ou l'un d'eux vidait son sac ...  Bordel!! le nombre d’amulettes , d'incantations, de boite de granule ( a prendre avant, après ...) qu'il voyait passer.
De grand gaillards étaient au bout de leur vie devant la petite aiguille. Toute pathologie postérieure à un vaccin (des années après) était évidemment facilement expliqué par le patient guidée par son homéopathe.

 
Non, enfin je sais pas
Je me dis que plus y a de gens qui en parle comme quoi ça fonctionne, plus l'effet placebo lié à la prise d'homéopathie a des chances d'être "efficace". Dans une certaine limite bien sur.
C'est de l'auto-suggestion de groupe en gros.
Avec en plus, un bel effet nocebo pour les médicaments et la médecine.

c'est enrobé dans du chocolat à ce prix   ?

 
Non mais j'en suis parfaitement persuadé hein ??!! Je ne prône pas l'homéopathie en tant que traitement en soi, ou palliatif à un autre vrai traitement.  
Je demande juste si, dans le cas ou il y a plus de gens qui se sentent mieux et qui sont rassurés en en prenant, finalement les rembourser n'est pas forcément si débile que ça. Après, comme je ne sais pas ce qui est remboursé ou non en France, j'ai pas la meme approche que vous. En Suisse ca ne l'est pas, donc tu les achètes ou pas, c'est ton choix et ton argent.
 
@Tchip
Ca doit être quelque chose comme ça...ou alors que passer la douane a une valeur qui doit être reportée sur le prix du sucre.
 
 
 

Pour le prix c'est pas compliqué :
- remboursé par la SS=beaucoup de ventes, mais du coup le prix est fixé en accord avec la SS, souvent pas cher (on ne parle pas des médicaments innovants avec monopole)
- pas remboursé = prix arbitraire, mais peu de vente, donc souvent plus chers
 
Un truc qui me fait toujours rire, les pro-homéo consomment tout le temps des granules pour des gens qui cherchent à éviter les lobbys des médicaments je trouve ça cocasse et paradoxal. A les croire, tous les autres consomment des antibios à longueur d'année.

 
 
Et cela relève de la responsabilité des dirigeants étatiques qui ont autorisé cela. Il s'agit clairement ici d'une sorte de corruption, car des remèdes bidons sont subventionnés par le contribuable ! C'est du vol et de l'escroquerie, mais légales    

 
L'effet placebo de l’homéopathie génère une réduction significative des consultations/prise de médicaments puisque les gens s'auto-médicalisent avec des granules au sucre. Je pose sérieusement la question : cela ne compense t'il pas le coût de l'homéopathie pour la sécu (qui doit pas être bien gros vu le prix de base de la boite à granule) ? Ne vaut-il mieux pas quelqu'un de soigné aux bonbons sucrés pour une pathologie mineure que la prescription d'un médicament qui peut être dangereux tout au long d'une vie ?  
 
Car les gens qui prennent de l'homéopathie peuvent être réellement malade. Les petits bonbons sucrés leurs permettant juste de patienter jusqu'à la guérison naturelle. Mes parents m'ont "soignés" à l'homéopathie jusqu'à mes 15 ans sauf dans le cas de maladies plus sérieuses. J'estime en avoir tiré un bénéfice en ayant avalé un minimum de médocs standards.  
 
PS : je ne défends rien du tout, merci de ne pas me faire de procès d'intention. J'essaye de comprendre le bénéfice que peut potentiellement tirer la société de la prescription massive de placebos.

Pas de bénéfice, ils consultent (23euros), monopolisent du temps médecin (dont la formation).
 
C'est un peu la société française : il FAUT une prescription pour être soigné.
Les gens tirent la tronche quand ils sortent de chez le toubib sans médicament.
Et parfois il y a double consultation : le vrai médecin puis l'homéopathe.
 
Qu'on arrête de rembourser les médicaments et les consultations (plus difficile).

Il n'y a aucune autre alternative ? Soit de l'homéopathie Boiron remboursée par la SS, soit la prescription d'un médicament ?
Autant je comprends l’intérêt de l'effet placebo, autant l'homéopathie telle qu'actuellement gérée en France relève plus de l'escroquerie organisée qu'autre chose.

Alternative dans quel cas? Des médecines alternatives pouiquesques, c'est pas ce qui manque

Très clairement :

En gros, l'homéopathie considérée comme meilleure que le placebo est une erreur.
L'homéopathie considérée comme un placebo avec un mensonge gentil pour le patient est un scandale en ce que ce mensonge relève de l'abus de position dominante des équipes médicales en faveur d'un industriel qui récompense les équipes en question.
Et comme le placebo est clairement utile, il suffit de trouver un moyen non scandaleux de le conserver dans le champ des possibles, et il suffit en fait de faire sortir l'industriel de l'équation.

 
Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres pays mais tu es déjà sorti d'une consultation d'un médecin sans prescription ? Moi jamais. On te file forcément un truc. A l'utilité parfois douteuse (et souvent téléguidé par des partenariats médecin/labo). Alors quitte à ce que ce truc soit le plus neutre possible pour la santé... Quand je vois la vitesse à laquelle certains médecins dégainent des corticoïdes pour des pathologies mineures par exemple, je trouve que le scandale serait plutôt à chercher de ce côté là

Ben le médecin pourrait très bien, en fonction des symptômes, te dire de bouffer une orange par jour pendant une semaine (ou 2 si t'en bouffes déjà une), ne pas re-saler ton assiette pendant 3 jours, ne pas mettre de sucre dans ton café pendant 5 repas, ne pas boire de café pendant 2 jours, ne pas boire d'alcool pendant 2 jours, manger une banane avant chaque repas pendant une semaine, voire même t'expliquer que passer 5 minutes à respirer en fermant les yeux et en s'écoutant respirer "ça dynamise le système immunitaire" ou que sais-je, un médecin pourrait simplement conseiller des trucs bons pour la santé, ou neutres, sans pour autant participer à l'une des plus grosses escroqueries sponsorisées par l'état.

Il y a quand même un aspect que vous négligez, c'est que les placebos ne sont pas interchangeables.
Les gens qui consomment de l'homéopathie veulent du Boiron, je ne pense pas qu'une soupe au sucre maison faite par un pharmacien satisfera tout le monde, et de ce fait, le bénéfice du placebo sera moins important. Voire induira un nocebo, allez savoir.
Boiron a su se rendre indispensable (d'une manière totalement malhonnête intellectuellement, mais c'est un fait qu'ils sont leaders du placebo), du coup, à moins d'un scandale sanitaire qui n'est pas près d'arriver (pour ça il faudrait du principe actif dans les granules), c'est peu probable qu'ils perdent leur statut au profit des pharmaciens, par exemple.

Et je ne sais plus qui disait que les gens qui prenaient de l'homéopathie n'était pas malades, ça je ne suis pas d'accord. Il peuvent parfaitement avec des affections réelles (qui ne seront évidemment pas soignées par l'homéopathie) mais qui seront rendues supportables par l'effet placebo induit. C'est particulièrement vrai dans le cas de maladie ou douleurs chroniques pour lesquelles 50 % de la souffrance est due au fait de ne pas supporter la douleur ou la maladie (ou son traitement).

P'tet parce que tu y vas quand t'es vraiment malade ?

Le problème c'est aussi que pour beaucoup de gens, Boiron est un labo comme un autre et ne savent pas ce que "homéopathique" veut dire. Prendre du boiron c'est prendre un medoc comme un autre, sauf que ca a un bon gout sucré.

 
A moi je suis deja sorti sans prescription, alors que j'avais une espece de petite grippe depuis 4j (poussées de fièvre le matin et le soir, tranquille en journée). Mon médecin m'a dit : ca va passer tout seul d'ici 1 semaine, je vous donne rien.  Et c est bien passé après 1 semaine.  

Le feliway n'a jamais trop fonctionné chez moi.  
En revanche, ce qui a fonctionné, c'est ça :
http://www.top-senior.fr/soins-hyg [...] wgodxaILVA
Il me semble que c'est bien ce produit, je suis pas chez moi, je peux pas vérifier.
En fait, c'est un anti odeur. Si t'as une odeur d'urine de chat incrustée quelque part, (bois, tapis, et carrelage, j'ai pas testé ailleurs) ça fonctionne super bien. Et chez moi, depuis que j'ai appliqué ce produit, ils ont quasiment arrêté d'uriner partout

Bien entendu, mais ça n'est pas exclusif de ce que j'ai dit plus haut.

le fait qu'il y ait une barrière de potentiel pour évacuer Boiron n'est qu'une difficulté transitoire.

 
Oui. Mais est-il vraiment nécessaire de me refiler 6 médocs pour une rhino ? Dont 1 produit de décongestion nasal non remboursé qui coûte la peau des roubignolles.  
 

 
Bon médecin. respectueux des deniers publiques. C'est rare. Je ne jette pas forcément la pierre aux médecins. les patients sont les premiers fautifs. Quand on est malade, il nous faut un truc pour guérir.
 
Du coup, je me demandais si il ne valait pas mieux que ce truc soit des granules aux sucres plutôt que des produits plus nocifs sur le long terme (sans parler de la diminution des effets à force de prises).
 
Mais on est d'accord qu’éthiquement, l'enrichissement de la mafia Boiron pose question.
 

Me concernant, je n'ai pas souvenir d'une telle situation, mais j'y vais rarement pour 3 fois rien et je n'insiste pas pour avoir qqch, ça me choquerait même pas qu'il me dise que le temps fera son office.
J'ai conscience qu'il y a une tendance à la sur-médication en France, pour plusieurs raisons dont celle que tu indiques mais aussi (et surtout ?) parce que beaucoup de patients veulent absolument un remède (médicament ou autre) et considèrent qu'un médecin qui n'en prescrirait pas serait mauvais.
 
Il faudrait à mon avis jouer sur plusieurs aspects :
 1) sensibiliser la population (de manière directe et à travers les médecins eux-même) sur le fait que tout ne nécessite pas forcément un médicament, que la prise de médicament n'est pas anodine (effets secondaires potentiels)
 2) proposer aux patients qui veulent absolument qqch malgré ce que dit le médecin, un remède "alternatif" : un aliment santé (à la mode ces derniers temps), une tisane aux plantes ou autre remède de grand-mère qui aurait un effet connu (même non prouvé), enfin tout et n'importe quoi qui n'aurait pas d'effets négatifs mais qui pourrait avoir un rôle de placebo
 3) ne plus rembourser tout ce qui n'est pas médicament (homéopathie et autres médecines douces, bref tout ce qui n'a pas d'effet prouvé mais qui pourrait avoir un effet placébo)
Que ceux qui veulent absolument leur granules de sucre les payent de leur poche

 
1/ Un médicament classique doit avoir fait la preuve de son efficacité pour pouvoir être remboursé. L'homéopathie n'a pas fait cette preuve, les méta-analyses successives publiées régulièrement continuent de le prouver. Ca fait aussi bien que le placebo mais pas mieux.
Je ne remets pas en cause le bien que peuvent en tirer les patients pour lesquels cela suffit (les "non malades" ), mais que cela soit remboursé c'est de la blague.
 
2/ Tu n'as pas du souffrir de "vraie" maladie du genre diabète, infections carabinées etc... dans ce cas. Ou alors tes parents switchaient pour les antibiotiques quand l'infection ne cédait pas.
J'ai l'exemple dans ma belle famille d'un cousin soigné exclusivement par homéopathie quand il était gamin (les parents dans la mouvance écolo-baba) qui a eu un bon paquet d'otites surinfectées compliquées et non soignées qui font qu'il est pas loin d'être sourd à même pas 40 ans. Super bilan....
 

 
Les affections peuvent être réelles et les malades peuvent choisir de se soigner par homéopathie et que cela ait, par le biais de l'effet placebo, un effet, oui.  
Quelqu'un avec des douleurs chroniques soignée par homéopathie seule......au départ les douleurs, chroniques peut-être, ne devaient pas être d'une intensité considérable.
J'ai aussi l'exemple de personnes soignées par opiacés, paracetamol et homéopathie qui trouvent que c'est super efficace l'homéopathie.....
 
("vraie maladie" pour moi c'est diabète, hypertension, cancer, infections etc.....)

 
J'ai pas précisé, mais pour moi c'était évident que l'homéo venait "en plus" de la prescription classique, en "soutien" (psychologique).
Genre le mec qui en bave avec son cancer, s'il est demandeur d'homéopathie pour soulager sa chimio et trouve que ça marche, décemment, je ne vois pas au nom de quelle honnêteté intellectuelle il faudrait le lui refuser.
La notion de perception de la maladie avec une prise en charge associée est un truc important et souvent mis de côté, particulièrement quand les symptômes s'accumulent et créent un cocktail difficile à supporter.
Et si monsieur machin, stressé, en situation de conflit à son taf, avec 4 gosses à la maison et une femme qui fait la gueule a besoin de granules parce que ça lui fait du bien, franchement, ça se défend aussi. C'est toujours mieux que de prendre 30 kg, de fumer ou de boire comme un trou.

On est d'accord

Au nom de celle qui lui refuse le remboursement du marabout, de l'astrologue, du magnétiseur, etc.

Moi ce qui me soulage c'est les putes de luxes et la C. j'envoie la facture à la caisse ou à la mutuelle ?? Faut une demande d'entente préalable? Si je pouvais avoir le tiers-payant ça m'arrange, elles font de sacré dépassements ces coquines!!