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| Auteur | Sujet : [Topouic Unique] SQFP - Le meilleur du Pouic. |
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biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Reprise du message précédent : Dans les cinq à dix ans où tu saignes comme un porc et tu te roules par terre en attendant le diag d'endométriose (edit : avec en bonus toutes les femmes que tu connais qui ont chacune une histoire de violence médicale à te raconter), évidemment que des escrocs qui se présentent avec des réponses simples vont trouver des oreilles ouvertes. Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 12-08-2025 à 00:25:29 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Publicité | Posté le 12-08-2025 à 00:23:57 ![]() ![]() |
Kiveu Carlos Irwin Estevez | Bon, excellente régularisation par Mr Phi de Luc Julia le "pape" autoproclamé de l'IA en France, réçu sur tous les plateaux télé en tant que tel.
Message cité 3 fois Message édité par Kiveu le 12-08-2025 à 08:14:05 --------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
kolian | YT m'a recommandé cette video.
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Yionel Profil : lactique | J'avais regardé la série Silicon fuckin valley. J'avais bien adhéré à son discours moi |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
ben si le mec cale son discours sur un unique truc qu'il a lu en 2023, ça craint quand même pour un domaine qui évolue drastiquement quasiment d'un jour à l'autre désormais. Le gars doit être payé par Skynet pour qu'on se méfie pas. Message cité 2 fois Message édité par Kiveu le 12-08-2025 à 08:49:17 --------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
kolian |
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kolian |
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Yionel Profil : lactique |
La partie où il mythone complètement sur Siri, sur l'appel de Steve Jobs Message cité 1 fois Message édité par Yionel le 12-08-2025 à 09:07:18 |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
--------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
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Yionel Profil : lactique | Son rôle dans Siri plus qu'anecdotique où il se fait reluire les pompes par tous les journalistes en dit long aussi sur ce fameux mathématicien, expert IA Message cité 1 fois Message édité par Yionel le 12-08-2025 à 09:20:04 |
gilou ModérateurModosaurus Rex |
Malheureusement non, c'est très mauvais comme debunking. S'il montre que effectivement Julia reprend en boucle de vieux arguments, il ne montre pas que ces arguments sont mauvais, sauf a faire appel a un acte de foi (style si c'était pas bon avec une vieille version de chatGPT, on peut raisonnablement être sur que ça s'est amélioré avec une version plus récente) et il se place souvent dans la tête de Mr Julia pour nous expliquer ce qu'il a compris de ce que Julia avait compris... hem, c'est pas terrible comme argumentation.
Message cité 4 fois Message édité par gilou le 12-08-2025 à 09:32:03 --------------- There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
The NBoc Quo Modo Deum |
--------------- it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient... |
Makura Lurker pro |
--------------- 100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde ! |
The NBoc Quo Modo Deum |
http://lucjulia.com/patents.html Ses brevets c'est beaucoup des trucs lies a la "productisation" de systèmes a base d'intelligence artificielle (software et infra), pas du tout des innovations liées aux entrailles des réseaux de neurones ou des systèmes a inférences en général. C'est un expert système, pas IA. C'est déjà un gros boulot pas simple, hein, mais c'est pas la même chose. Message édité par The NBoc le 12-08-2025 à 10:14:25 --------------- it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient... |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
--------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Ben si, il montre d'abord que les fameux 64% sont d'abord sur une version de chatGPT qui était réputée pour grandement halluciner, et que les auteurs de l'étude disent eux même que ça s'arrange avec les mises à jour, point non relevé par Julia.
Connaissant Phi, il est probable que ceci ne soit que le 1er épisode d'une série de debunk sur Julia et il est à mon avis possible qu'il fasse effectivement ce que tu préconises. Il l'avait fait concernant les affirmations claquées d'Enthoven.
Perso je trouve qu'il fait le taf notamment en montrant que le mec ne fait que réciter un discours appris par cœur partout où il passe, en faisant semblant d'être dans l'impro. C'est pas ce que j'attends d'un expert, mais éventuellement d'un acteur ou d'un showman. Je trouve qu'il y a pléthore d'expert dans ce style. Ils ont trouvé LEUR étude kivabien, LEUR argument d'autorité, LEUR punchline kivabien et ils déroulent le même discours convenu partout, en prenant de haut tout le monde. ça me fait énormément penser à l'une des dernières vidéo de Hygiène mental sur les experts "hérisson" et "renard" ( https://www.youtube.com/watch?v=8xGsc72KkGc&t=3s à voir, très interessante ) Peut etre bien que le mec a quand meme une certaine connaissance du domaine, mais il me parait être le style d'expert hérisson à fond les bielles : Sûr de lui et de son expertise. Il a trouvé SA position épistémique sur l'IA (on la maitrise, elle est stupide, on n'a rien à en craindre, en France on est super bons, les cassandres qui président la fin du monde à cause de l'IA se droguent) et on sent qu'il n'en démordra pas, même si les évolutions futures lui donnent tort. C'est un dogmatique. Message cité 2 fois Message édité par Kiveu le 12-08-2025 à 10:11:49 --------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
rakame |
Excellente vidéo. Mr Phi est vraiment bon. Quelque part, ça ne méritait pas forcément autant de temps, mais Mr Phi maitrise vraiment le format et l'écosystème YouTube. Il risque de sentir passer le truc Julia. Quelques remarques. A mon avis, ce n'est pas tant a Julia qu'il faut en vouloir (enfin si, mais pas que). Quand on partage des contenus de qualité sur le sujet avec des vrai experts, ça fait flop. Ces experts sont rarement invité sur les plateaux TV parce qu'ils ont autre chose a faire que de passer leur temps sur les plateaux TV. Le problème, c'est nous qui écoutons ce genre de faux expert parce qu'ils nous racontent ce qu'on a envie d'entendre et qu'ils sont bon dans cet exercice. Il y aura toujours des bonimenteurs, parce qu'il font de l'audience, et que c'est ça qui compte pour ce que l'on nomme, par abus de language, des "journalistes". Ces "journalistes" ont pour fonction de divertir le public en vendant du temps de cerveau disponible à coca-cola. Idem, si ce "journalisme" a autant de succès c'est parce qu'on préfère regarder ça que des contenus qu'on perçoit comme "prise de tête" sur des sujets qui sont complexes par nature. Note qu'il me semble qu'on est pas spécialement en retard scientifiquement en France sur le sujet, si on est en retard, c'est surtout technologiquement, ce n'est pas la même chose. On est un pays qui n'investit pas ou assez peu dans l'innovation technologique parce que traditionnellement (ou plutôt culturellement), on n'aime pas beaucoup prendre de risque. Pour innover, il faut partir du principe que la majorité des tentatives vont échouer au prix d'une réussite qui fera la différence. Et ça l'investisseur Français, ce n'est pas son truc. Lui, il épargne et achète de la pierre. Mais l'innovation technique, ce n'est pas la science, même si la science influence forcément l'innovation technologique. Luc Julia n'a pas spécialement d'influence dans le monde académique et dans la recherche en IA, en tout cas, à ma connaissance. Quand au financement de la R&D et l'innovation technologique, c'est sur que si on compte sur l'état (et le sénat) pour la financer, cela explique surement en grande partie pourquoi elle est aussi peu efficace. Ce n'est pas du tout le rôle de l'état que de risquer le pognon du contribuable dans ce genre d'activité. (et encore faut-il qu'il en ait à risquer du pognon). Note aussi qu'on a peu de mémoire. on le cite comme étant le Raoult de l'IA. Mais Raoult était déjà un Docteur Knock qui était déjà un Médecin Malgré Lui. Je crois qu'on doit pouvoir remonter jusqu'à l'antiquité voir au délà que l'on trouvera toujours des bonimenteurs. Certains prétendent même qu'un pays entier est fondé dessus.
;-) C'est aussi les champions de l'innovation on me dira. C'est qu'on a rien sans rien. Pour lever des fonds pour prendre des risques la-dedans, promettre qu'il y a de l'or au bout de la pelle alors qu'on en sait foutrement rien, ce n'est pas la stratégie la plus déconnante.
Message édité par rakame le 12-08-2025 à 10:10:48 |
gilou ModérateurModosaurus Rex |
On est d'accord la dessus, mais il ne démonte pas suffisamment IMHO ce qui est dit dans ledit discours. Lui aussi se répète beaucoup dans cette vidéo.
--------------- There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Je suis pas d'accord, il démonte intégralement l'argument des 64%, qui est l'argument massue de Julia absolument partout où il va. Rien que ça est suffisant pour démontrer l'expertise très relative du gars. Après, il passe beaucoup de temps sur la question de la co-création de Siri, et même si là c'est plus difficile à prouver, il est très raisonnable de conclure que de le définir comme co-créateur de Siri est ultra abusif alors que c'est sur la couv de tous ses bouquins (parce qu'évidemment il vend des livres au lieu de pondre des articles de recherches) Et je tiens à dire un truc, j'ai abordé cette vidéo dans l'idée préconçue que Phi commençait un peu trop à se la raconter sur l'IA en se prenant lui aussi pour un expert et en cherchant à voir des bonimenteurs partout, genre il voulait surfer sur la vague de la hype Enthovenn suite à son "débat" à la con avec lui. Ce type je n'ai personnellement jamais entendu parler de lui donc j'avais pas d'a priori ni positif ni négatif. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 12-08-2025 à 10:25:33 --------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
gilou ModérateurModosaurus Rex | Non, il montre que c'est un argument éculé, pas qu'il est invalide.
Oui, ça je peux m'aligner.
Message cité 2 fois Message édité par gilou le 12-08-2025 à 10:30:09 --------------- There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
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rakame |
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Kiveu Carlos Irwin Estevez |
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gilou ModérateurModosaurus Rex |
Désolé, j'étais en réunion au taf, je n'avais pas eu le temps de compléter ma réponse (c'est fait), mais je vois qu'on ne sera pas d'accord sur la question.
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kolian |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
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gilou ModérateurModosaurus Rex |
Oui, moi aussi, je suis mathématicien à la base, donc une démonstration rigoureuse, je pense savoir ce que c'est (surtout dans ma spécialité, ou une relecture et simplification des démonstrations aboutissant au résultat principal a pris des décennies, et au moins 10 gros volumes).
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gilou ModérateurModosaurus Rex |
<HS>M'en parle pas, ma team a ses vacances sucrées aux 2/3 pour tenir les délais de livraison de début septembre Message édité par gilou le 12-08-2025 à 10:45:16 --------------- There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
rakame |
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The NBoc Quo Modo Deum |
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gilou ModérateurModosaurus Rex |
C'est le but du jeu :
Message édité par gilou le 12-08-2025 à 10:55:35 --------------- There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
gilou ModérateurModosaurus Rex |
Ben en fait, non, les maths actuelles avancent a une vitesse assez inattendues ces dernières décennies; de grand pans de domaines qu'on pensait bloqués pour un moment sont en train de tomber (programme de Langlands) et des relations inattendues entre des domaines distincts sont mises à jour (Umbral Moonshine par exemple).
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rakame |
Mais pas du tout. (enfin pas sur la partie du principe général, sur laquelle j'ai pas d'idée bien séche). C'est sur le fait que les mathématiciens français regardent ça de haut. C'est au cœur de la recherche en math justement (de ce que j'en sais). Typiquement : https://www.college-de-france.fr/fr [...] statutaire
On a une tradition assez forte en mathématique appliquées a l'informatique chez nous, de ce que j'en sais. Le problème Français, il est pas dans la science, il est dans l'innovation technique. Ce serait plutôt chez les ingénieurs que ça coince. (enfin surtout dans le couple ingénieur/financier). Et encore, dire que ça coince c'est un abus de language. C'est surtout qu'on a pas une mentalité a faire exploser des fusées pour pouvoir un jour aller sur Mars planter des patates. Je suis pas sur que ça soit si déconnant que ça au fond. Message cité 1 fois Message édité par rakame le 12-08-2025 à 10:58:37 |
Yionel Profil : lactique |
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gilou ModérateurModosaurus Rex |
Certes, j'ai bossé il y a des décennies pour une start-up de l'Inria, et le pb de base, c'est que la motivation de la réussite de la boite était modérément présente : si la start-up se cassait la gueule, ce qu'elle a fini par faire, les ingés de l'Inria retrouvaient leurs anciens postes.
Message cité 1 fois Message édité par gilou le 12-08-2025 à 11:07:44 --------------- There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
gilou ModérateurModosaurus Rex |
Je ne connais que Gaston --------------- There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
rakame |
C'est pas forcément à cette étape là que ça foire. Je l'ai vu dans ma propre expérience dans le dev des moteur de recherche dans les années 1990. Tout ce passe relativement bien jusqu'au moment ou il faut investir massivement pour le projet passe à l'échelle (pour un moteur de recherche, ça veut dire mettre le paquet dans l'hébergement de machines et les datacenters, par exemple, et dans l'infra réseau). Sauf qu'a ce moment là, il n'y a toujours aucune garantie que ça marche. La différence avec les US, c'est que là-bas, ça fonce dans le tas et tant pis si ça casse. Et ça donne Google. C'est un pays de pionnier et de chercheur d'or. C'est dans leur culture. Chez nous, c'est pas du tout ça. On a plutôt une mentalité de paysans (c'est pas péjoratif hein). On voit mieux ce qui ne va pas marcher et on préfère limiter les risques et la casse. En France, personne n'était prêt a investir, et personne ne croyait a ce que faisait google à l'époque. C'est une fois mis devant le fait accompli que les cordons des bourses se sont délier. Mais c'était déjà trop tard, surtout dans ce domaine. Le résultat, c'est que le mot clé le plus recherché dans le moteur de recherche sur lequel je bossais, ben c'était "google". imagine quand il faut expliquer ça aux patrons ... Note que ça explique aussi pourquoi on est aussi bon pour faire des centrales nucléaire qui ne pètent pas (enfin historiquement en tout cas). Comme quoi, ça a aussi un intérêt de ne pas être des têtes brulées. Mais pour innover, forcément, c'est moins efficace, selon moi, en tout cas, ceci explique cela. Edit : Si vous voulez le contexte de ce que je raconte, la page Wikipédia est pas trop déconnante avec ce que j'en ai su de cette histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Voila Moi j'ai été juste tekos la dedans. ;-) Au moment il aurait fallu jouer "tapis" et changer d'echelle, ben on s'est couché. Pour battre les ricains au poker, il faut savoir bluffer, ce qui est une façon de prendre un peu les gens pour des cons (ou de leur vendre du rêve) quand même. D'où ma réf aussi a ça : https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil qui est un élément important de leur culture. Message édité par rakame le 12-08-2025 à 11:48:21 |
teepodavignon |
--------------- Laurent est mon fils. |
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