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Auteur Sujet :

[Topouic Unique] SQFP - Le meilleur du Pouic.

n°69452870
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-10-2023 à 22:25:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tristes_topics a écrit :

Mais ouais, vous avez tous raison.

 

Vive le glyphosate !!!

 

Moi, j'en bois une bonne rasade le matin, une autre le soir, ça file un coup de fouet, je me porte comme un charme.

 

C'est trop bien, le glyphosate, miam-miam-miam.

 

Le glyphosate est un herbicide, ça n'est pas fait pour arroser les corn-flake. Tu n'en bois pas plus que  tu ne bois de la peinture, et pourtant tu vis dans un environnement probablement couvert de peinture, tu peux même toucher de la peinture voire déjeuner dessus  [:max evans]


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-10-2023 à 22:26:31

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
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Posté le 21-10-2023 à 22:25:02  profilanswer
 

n°69453028
flash_gord​on
Posté le 21-10-2023 à 22:44:14  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :

Mais ouais, vous avez tous raison.  
 
Vive le glyphosate !!!
 
Moi, j'en bois une bonne rasade le matin, une autre le soir, ça file un coup de fouet, je me porte comme un charme.  
 
C'est trop bien, le glyphosate, miam-miam-miam.


 
Avec ce niveau d'argumentation, j'espere que tu manges un bol de copeaux de cuivre tous les matins.
 
Le cuivre c'est la solution bio/naturelle utilisée à la place du glyphosate, ça doit donc être bon à manger.

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 21-10-2023 à 22:45:20

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Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°69453188
kronoob
Posté le 21-10-2023 à 22:58:11  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


 
Avec ce niveau d'argumentation, j'espere que tu manges un bol de copeaux de cuivre tous les matins.
 
Le cuivre c'est la solution bio/naturelle utilisée à la place du glyphosate, ça doit donc être bon à manger.


 
Ca ajoute du croquang ! [:nushku:3]


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°69453243
dje33
Posté le 21-10-2023 à 23:05:23  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :

Mais ouais, vous avez tous raison.

 

Vive le glyphosate !!!

 

Moi, j'en bois une bonne rasade le matin, une autre le soir, ça file un coup de fouet, je me porte comme un charme.

 

C'est trop bien, le glyphosate, miam-miam-miam.


Il y a un autre poison bien plus grave que le Glyphosate. C'est utilisé par les agriculteurs mais personne n'en parle. C'est le monoxyde de dihydrogène.

 

Le monde va bientôt sortir un article sur ce poisson. C'est un vrai scandale d'état.

n°69453261
spark
Luc ?
Posté le 21-10-2023 à 23:07:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il y a un autre poison bien plus grave que le Glyphosate. C'est utilisé par les agriculteurs mais personne n'en parle. C'est le monoxyde de dihydrogène.
 
Le monde va bientôt sortir un article sur ce poisson. C'est un vrai scandale d'état.


 [:fyver]


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Un cycle complet sera une série de 100.
n°69453286
rakame
Posté le 21-10-2023 à 23:13:25  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il y a un autre poison bien plus grave que le Glyphosate. C'est utilisé par les agriculteurs mais personne n'en parle. C'est le monoxyde de dihydrogène.

 

Le monde va bientôt sortir un article sur ce poisson. C'est un vrai scandale d'état.

 


Il vaut mieux effectivement éviter de s'enpoissonner avec.

 

J'aime bien les discussion de bistrot sur le thème avec des gros buveurs de rosé bio qui craignent les conséquences sur leur santé de ce type de traitements phytosanitaires.

 

Ça me permet de vérifier in-situ comment fonctionne la dissonance cognitive en pratique. On peut déjà noter que l'abus de rosé même bio n'arrange pas le problème.

 

C'est un peu comme ceux qui vont chez leur cardiologue en bagnole parce que le vélo c'est dangereux.


Message édité par rakame le 21-10-2023 à 23:13:53
n°69453298
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 21-10-2023 à 23:17:04  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ton histoire de sel me fait penser à ce fait divers :

Citation :

L’auto-médication peut avoir de graves conséquences. Une américaine de 39 a fait un arrêt cardiaque après avoir bu un litre de sauce soja. Aujourd’hui, elle souffre de graves séquelles cérébrales irréversibles.

 

Quand cette femme est arrivée à l’hôpital, les médecins ont découvert qu’elle avait 200 grammes de sel dans le sang. C’est cinq fois plus que la dose mortelle définie par les autorités sanitaires ! Et pour cause, la sauce soja est un produit particulièrement salé. Elle présentait des signes de schizophrénie et était à priori, persuadée d’avoir été empoisonnée par le gouvernement. L’Américaine n’a pas bu un litre de sauce soja par gourmandise, mais pour se "purger" le côlon, selon une astuce trouvée sur internet. Elle a ensuite ressenti des palpitations, des crampes d’estomac et des fourmillements dans les bras et les jambes.


https://www.pourquoidocteur.fr/Arti [...] sauce-soja

 

Merci les astuces trouvées sur internet [:o_doc]

 

C'est pas celle qui avait une maladie de l'estomac qui l'a empêché de mourir plus tôt ?

 

https://youtu.be/QiBpKuTrFrw?si=3Z2-peMV8SqLbg1s


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°69453299
Yionel
Profil : lactique
Posté le 21-10-2023 à 23:17:35  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il y a un autre poison bien plus grave que le Glyphosate. C'est utilisé par les agriculteurs mais personne n'en parle. C'est le monoxyde de dihydrogène.

 

Le monde va bientôt sortir un article sur ce poisson. C'est un vrai scandale d'état.


100% des gens qui ont touché cette substance sont mortes ou vont mourir [:mayonaise]

n°69453316
spark
Luc ?
Posté le 21-10-2023 à 23:25:06  profilanswer
 

Yionel a écrit :


100% des gens qui ont touché cette substance sont mortes ou vont mourir [:mayonaise]


:o


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Un cycle complet sera une série de 100.
n°69453643
Clarence B
Posté le 22-10-2023 à 01:42:32  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ton histoire de sel me fait penser à ce fait divers :
[quote]L’auto-médication peut avoir de graves conséquences. Une américaine de 39 a fait un arrêt cardiaque après avoir bu un litre de sauce soja. Aujourd’hui, elle souffre de graves séquelles cérébrales irréversibles.  


Est ce qu'on est certain que son cerveau n'etait pas déjà dans cet état avant, pour faire une chose aussi idiote? :o

mood
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Posté le 22-10-2023 à 01:42:32  profilanswer
 

n°69453692
spark
Luc ?
Posté le 22-10-2023 à 02:32:00  profilanswer
 

plus sérieusement l'eau c'est pas très bon à forte dose :o
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Potomanie


---------------
Un cycle complet sera une série de 100.
n°69453753
Tammuz
Posté le 22-10-2023 à 05:54:31  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Principe de base : c'est la dose qui fait le poison.  
 
Tu as une salière ta cuisine ? Si elle est pleine, elle contient probablement de quoi te tuer (la DL50 du sel de table est d'environ 200g pour un adulte si tu le prends en une fois). Sauf que le sel, on en prend une pincée à chaque fois donc on reste très loin de la toxicité aigüe.
 
Le principe de ces études c'est précisément de déterminer si dans les conditions normales d'utilisation du glyphosate et autres produits artificiels ou naturels on est dans la zone de toxicité ou non. L'étude à laquelle on fait ici référence conclut que "il n'y a pas d'effet détectable et si il existe un effet, alors il est faible"


 
Et s'il a deux packs de Volvic et qu'il les boit d'un coup, il va pas aller très bien non plus.
 
 
Qu'attend-on pour interdire l'oxyde de dihydrogène ?   [:depardieu:3]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°69453992
epsiloneri​dani
Posté le 22-10-2023 à 09:27:28  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il y a un autre poison bien plus grave que le Glyphosate. C'est utilisé par les agriculteurs mais personne n'en parle. C'est le monoxyde de dihydrogène.
 
Le monde va bientôt sortir un article sur ce poisson. C'est un vrai scandale d'état.


 
Ce poison a fait des milliers de morts à Fukushima mais bizarrement on évite d'en parler  [:pooogz]

n°69454001
teepodavig​non
Posté le 22-10-2023 à 09:30:46  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ton histoire de sel me fait penser à ce fait divers :

Citation :

L’auto-médication peut avoir de graves conséquences. Une américaine de 39 a fait un arrêt cardiaque après avoir bu un litre de sauce soja. Aujourd’hui, elle souffre de graves séquelles cérébrales irréversibles.

 

Quand cette femme est arrivée à l’hôpital, les médecins ont découvert qu’elle avait 200 grammes de sel dans le sang. C’est cinq fois plus que la dose mortelle définie par les autorités sanitaires ! Et pour cause, la sauce soja est un produit particulièrement salé. Elle présentait des signes de schizophrénie et était à priori, persuadée d’avoir été empoisonnée par le gouvernement. L’Américaine n’a pas bu un litre de sauce soja par gourmandise, mais pour se "purger" le côlon, selon une astuce trouvée sur internet. Elle a ensuite ressenti des palpitations, des crampes d’estomac et des fourmillements dans les bras et les jambes.


https://www.pourquoidocteur.fr/Arti [...] sauce-soja

 

Merci les astuces trouvées sur internet [:o_doc]


Y a aussi le même genre de haut fait avec la noix de muscade avalé en quantité.
https://youtu.be/9o5BfYnB1Go?si=oY-75iGi-ATeuFyd
https://afmu.revuesonline.com/artic [...] 001222.pdf
 [:herr-muller:1]


Message édité par teepodavignon le 22-10-2023 à 09:38:45

---------------
Laurent est mon fils.
n°69454082
teepodavig​non
Posté le 22-10-2023 à 09:54:39  profilanswer
 

Je suis allée voir @Jacklefou qui met des extraits de discussion avec des croyants musulmans et c'est pas autant agréable que ne le laisser penser les commentaires dans le direct de la teb.
Ça digresse beaucoup trop... après l'exercice est difficile. Sans parler des quiproquo qui peuvent durer des plombes  [:prince californien]


---------------
Laurent est mon fils.
n°69454098
rakame
Posté le 22-10-2023 à 09:59:38  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Ce poison a fait des milliers de morts à Fukushima mais bizarrement on évite d'en parler [:pooogz]

 

Ce qui est vraiment dangereux c'est ce qui ne nous fait pas peur.

 

Le nucléaire est sur parce qu'on en a la trouille justement, contrairement aux trottinettes, par exemple.

n°69454377
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 22-10-2023 à 11:05:37  profilanswer
 

spark a écrit :

plus sérieusement l'eau c'est pas très bon à forte dose :o
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Potomanie


 
Quand tu penses que certains l'utiliseraient même pour se laver !  [:cerveau totoz:1]

n°69454861
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-10-2023 à 13:20:49  profilanswer
 

Extraits (mais toutes les sources)
 
la partie en rouge est complètement WTF!
 

Citation :

Publié en ligne le 20 octobre 2023 - Science et médias -
Glyphosate », médias et politique : la science inaudible et déformée
 
Association française pour l’information scientifique
Communiqué
20 octobre 2023
 
 
 
La controverse autour du glyphosate, un herbicide largement utilisé dans l’agriculture et commercialisé en France en 1974 sous le nom de Roundup par la société Monsanto 1 (rachetée par Bayer en 2018), est devenue emblématique de la désinformation dans le débat public.
 
L’Afis dénonce en particulier :
● le dénigrement systématique des agences d’expertise publiques quand les avis formulés ne vont pas dans le sens d’orientations idéologiques ou politiques promues.
● la fable propagée d’une « science réglementaire » qui ne prendrait en compte que les études des industriels opposée à une « science académique » qui, seule, identifierait les véritables risques.
● l’emballement médiatique récent qui fait passer l’avis d’une commission d’indemnisation sur un cas particulier comme la reconnaissance d’un lien avéré entre glyphosate et malformations de l’embryon.
 
Les nombreuses agences sanitaires qui se sont penchées sur la question concluent, en tenant compte de l’exposition réelle, à une absence de risque significatif. Par ailleurs, elles ne partagent pas la conclusion à laquelle arrive le Circ. Ces agences sont alors toutes accusées d’être le relais des « lobbies agro-alimentaires » et d’ignorer la littérature académique pour ne prendre en compte que les résultats des industriels. Cela ne correspond pas à la réalité. Au niveau européen, mais également dans de nombreux pays en dehors de l’Union européenne, le dossier d’homologation ou de réhomologation comprend toutes les études pertinentes, et donc également les études publiées émanant de laboratoires indépendants [5].
 
De son côté, contrairement à la fable propagée par certains, le CIRC s’appuie aussi largement sur les études industrielles. Ainsi, fait rarement rappelé dans la controverse, l’évaluation du CIRC sur la cancérogénicité animale du glyphosate repose sur l’analyse des données de sept études de long terme (sur des rats et des souris) dont six sont des études réglementaires commanditées par les industriels (Monsanto, Cheminova et Syngenta) [7]. Pour l’étude restante, publiée dans une revue scientifique [8], le CIRC conclut qu’« aucune augmentation significative de l’incidence des tumeurs n’a été observée dans aucun des groupes traités » [9]. Tous les indices retenus par le CIRC pour conclure à la cancérogénicité du glyphosate pour les animaux provenaient donc d’études industrielles. Cette conclusion sur la cancérogénicité animale, qu’aucune autre institution scientifique ne retient à ce jour 3, a joué un rôle crucial dans la décision finale du CIRC de classer le glyphosate « cancérogène probable », car il jugeait que les preuves épidémiologiques de cancérogénicité du glyphosate pour l’Homme étaient « limitées ».
 
L’opposition « science réglementaire » qui ne se s’appuierait que sur les études produites par les industriels contre « littérature scientifique évaluée par les pairs » est donc une construction partisane complaisamment médiatisée, mais sans fondement 4.
 
L’éclairage de la science
Aucune pratique et aucun produit ne saurait avoir que des avantages ou que des inconvénients. Il importe alors de bien évaluer les risques réels pour pouvoir établir une analyse risques/bénéfices fondées sur des faits validés et ainsi permettre des décisions éclairées. Le débat public gagnerait à ce que soit restitué, en intégralité et sans déformation, l’ensemble des expertises. L’Afis regrette que, sur la question du glyphosate, cet éclairage soit rendu inaudible.
 
Références
 
1| Le Bars H, « Le glyphosate est-il cancérogène ? », Science et pseudo-sciences n°323, janvier 2018.
2| « Glyphosate : pas de domaine de préoccupation critique ; identification de lacunes dans les données », Efsa, 6 juillet 2023.
https://www.efsa.europa.eu/fr/news/ [...] identified
3| « Glyphosate - Fiche toxicologique n° 273 », INRS, septembre 2019.
https://www.inrs.fr/publications/bd [...] CHETOX_273
4| « Glyphosate : l’autorité européenne de sécurité des aliments sous influence de Monsanto ? », Libération, 15 septembre 2017.
https://www.liberation.fr/planete/2 [...] o_1596572/
5| « Glyphosate », Phytoweb.be, un site web officiel de SPF Santé publique de Belgique, mise à jour de septembre 2023.
https://fytoweb.be/fr/produits-phyt [...] glyphosate
6| “IARC Monographs Questions and Answers”, OMS, 2015.
https://pediatraselche.files.wordpr [...] phs-qa.pdf
7| Tarazona JV et al., “Glyphosate toxicity and carcinogenicity : a review of the scientific basis of the European Union assessment and its differences with IARC”, Arch Toxicol., 2017 Aug ;91(8):2723-2743.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5515989/
8| Chruscielska K et al., “Glyphosate : evaluation of chronic activity and possible far-reaching effects-Part 1. Studies on chronic toxicity”, Pestycydy (3–4):11–20, 2000.
9| “Some Organophosphate Insecticides and Herbicides - IARC Monographs on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans Volume 112”, Circ, OMS, 2017.
https://publications.iarc.fr/Book-A [...] cides-2017
10| “Good Laboratory Practice (GLP)”, page du site de l’OCDE consacré aux Bonnes pratiques de laboratoire (consulté le 18 octobre 2023).
https://www.oecd.org/env/ehs/testin [...] iceglp.htm
11| Foucart S, « Glyphosate : Théo Grataloup, porteur de graves malformations après une exposition prénatale, sera indemnisé », Le Monde, 9 octobre 2023.
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
12| « Atrésie de l’œsophage, Protocole National de Diagnostic et de Soins (PNDS) », Centre de référence des affections chroniques et malformatives de l’œsophage (CRACMO) et Filière nationale des maladies rares abdomino-thoraciques (FIMATHO), Décembre 2018.
https://www.has-sante.fr/upload/doc [...] charte.pdf
13| Krivine JP et Le Bars H, « Glyphosate sur France 2 : décryptage de deux heures de désinformation », sur le site de l’Afis, 25 janvier 2019.
https://www.afis.org/Glyphosate-sur [...] nformation
14| « Pesticides et santé – Nouvelles données (2021) », Inserm, 2021. https://www.inserm.fr/expertise-col [...] nees-2021/
15| Oddsberg J, “Environmental Factors in the Etiology of Esophageal Atresia”, Journal of Pediatric Gastroenterology and Nutrition, mai 2011.
https://journals.lww.com/jpgn/fullt [...] _of.3.aspx
16| Felix JF et al., “Environmental factors in the etiology of esophageal atresia and congenital diaphragmatic hernia : results of a case-control study”. Birth Defects Res A Clin Mol Teratol, 2008 ; 82:98–105.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18172903/
17| Woessner G, « Exposition prénatale au glyphosate : l’avis mal compris du Fonds d’indemnisation des victimes de pesticides », Le Point, 12 octobre 2023.
https://www.lepoint.fr/environnemen [...] 4_1927.php
 
https://www.afis.org/Glyphosate-med [...] t-deformee


Message édité par rdlmphotos le 22-10-2023 à 13:22:07

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°69455073
Gimme_Shel​ter
It's just a shot away
Posté le 22-10-2023 à 14:08:51  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
 
 
J'avais lu l'article scientifique étant donné que si il y a un problème avec les pesticides, les vignes sont certainement le premier endroit où chercher étant donné que les doses utilisées sont bien plus massives qu'ailleurs du fait de la fragilité de cette culture.
 
Comme d'habitude, des dizaines (centaines ?) de conditions testées avec forcément quelques unes qui sortent un peu des IC95 comme on peut s'y attendre pour des raisons statistiques. Mais aucun résultat qui suggère un problème réel.  
 
Au final, l'article scientifique conclut qu'il n'y a pas grand chose et c'est repris dans la presse à grand coup de cherry picking où on regarde uniquement les quelques résultats qui sortent de l'IC95. Et seulement ceux qui sortent du côté qui nous arrange, ceux qui sortent de l'autre côté on n'en parle évidemment pas.


Business as usual chez les journalopes :o
https://media.tenor.com/rgh8Mt76BmAAAAAd/vaccines-autism.gif

n°69455367
gabug
Posté le 22-10-2023 à 15:17:05  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
J'avais lu l'article scientifique étant donné que si il y a un problème avec les pesticides, les vignes sont certainement le premier endroit où chercher étant donné que les doses utilisées sont bien plus massives qu'ailleurs du fait de la fragilité de cette culture.


Tu aurais le lien vers la publication initiale ?  
Pour ce genre de trucs j'aime bien lire la source et m'en tenir là.

n°69455557
epsiloneri​dani
Posté le 22-10-2023 à 15:58:02  profilanswer
 

gabug a écrit :


Tu aurais le lien vers la publication initiale ?  
Pour ce genre de trucs j'aime bien lire la source et m'en tenir là.


 
La voilà, pour une fois l'article est en accès libre :
 
https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/EHP12634
 
J'en profite pour copier l'abstract :
 

Citation :



Background:
Pesticide exposures are suspected of being a risk factor for several childhood cancers, particularly acute leukemia (AL). Most of the evidence is based on self-reported parental domestic use of pesticides, but some studies have also addressed associations with agricultural use of pesticides near the place of residence.
 

Objectives:
The objective of the study was to evaluate the risk of AL in children living close to vines, a crop subject to intensive pesticide use.
 
Methods: Data were drawn from the national registry-based GEOCAP study. We included all of the AL cases under the age of 15 years diagnosed in 2006–2013 (lowercase italic n equals 3,711n=3,711
) and 40,196 contemporary controls representative of the childhood population in France. The proximity of the vines (probability of presence within 200, 500, and 1,000 meters1,000m) and the viticulture density (area devoted to vines within 1,000 meters1,000m
 
) were evaluated around the geocoded addresses in a geographic information system combining three national land use maps. Logistic regression models were used to estimate odds ratios (ORs) for all AL and for the lymphoblastic (ALL) and myeloid (AML) subtypes. Heterogeneity between regions was studied by stratified analyses. Sensitivity analyses were carried out to take into account, in particular, geocoding uncertainty, density of other crops and potential demographic and environmental confounders.
 
Results: In all, about 10% of the controls lived within 1 kilometer1km
of vines. While no evidence of association between proximity to vines and AL was found, viticulture density was positively associated with ALL [odds ratio equals 1.05OR=1.05
 
(1.00–1.09) for a 10% increase in density], with a statistically significant heterogeneity across regions. No association with AML was observed. The results remained stable in all the sensitivity analyses.
 
Conclusion: We evidenced a slight increase in the risk of ALL in children living in areas with high viticulture density. This finding supports the hypothesis that environmental exposure to pesticides may be associated with childhood ALL.


 
Quand tu en es à dire que ton résultat positif (sur plusieurs dizaines) c'est un IC95 ou l'odd ratio va de 1.00 à 1.09, c'est que tu n'as vraiment trouvé.

Message cité 2 fois
Message édité par epsiloneridani le 22-10-2023 à 16:02:01
n°69455686
dje33
Posté le 22-10-2023 à 16:35:49  profilanswer
 

Sauf si tu es "militant"...

n°69455781
gabug
Posté le 22-10-2023 à 16:57:19  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
La voilà, pour une fois l'article est en accès libre :
 
https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/EHP12634


Parfait, merci !
 
Petite lecture rapide :
 
- Journal relativement important en termes d'IF (mais vu le sujet il est possible que les auteurs aient également soumis à une publi du groupe Nature ou BMJ et ont été rejetés)
- Pas grand chose à dire sur le design, cas-contrôle classique avec les risques de biais associés qu'on connait
- J'ai pas l'expertise nécessaire pour juger de la pertinence du choix des facteurs de confusion, et du risque de collider bias
- Pas d'ajustement pour tests multiples (gros problème à mon sens vu le nombre de tests et le foisonnement des méthodes présentées)
- Odds ratios non significatifs si on considère toutes les LA
- Association significative quand on considère les LAL avec un OR à 1.05 (1.00–1.09) pour une augmentation de 10% en densité de l'exposition (donc une taille d'effet minime, mais concordante selon les méthodes utilisées - toujours avec la réserve de l'absence d'ajustement pour tests multiples)
 
Bref, c'est un signal, s'il est le reflet d'un quelconque effet réel, celui-ci reste minime selon ces résultats.
Ils ont fait à mon sens trop de tests (parfois non pertinents) pour qu'on ne puisse pas évacuer une suspicion de p-hacking.

n°69455812
epsiloneri​dani
Posté le 22-10-2023 à 17:03:01  profilanswer
 

gabug a écrit :


Parfait, merci !
 
Petite lecture rapide :
 
- Journal relativement important en termes d'IF (mais vu le sujet il est possible que les auteurs aient également soumis à une publi du groupe Nature ou BMJ et ont été rejetés)
- Pas grand chose à dire sur le design, cas-contrôle classique avec les risques de biais associés qu'on connait
- J'ai pas l'expertise nécessaire pour juger de la pertinence du choix des facteurs de confusion, et du risque de collider bias
- Pas d'ajustement pour tests multiples (gros problème à mon sens vu le nombre de tests et le foisonnement des méthodes présentées)
- Odds ratios non significatifs si on considère toutes les LA
- Association significative quand on considère les LAL avec un OR à 1.05 (1.00–1.09) pour une augmentation de 10% en densité de l'exposition (donc une taille d'effet minime, mais concordante selon les méthodes utilisées - toujours avec la réserve de l'absence d'ajustement pour tests multiples)
 
Bref, c'est un signal, s'il est le reflet d'un quelconque effet réel, celui-ci reste minime selon ces résultats.
Ils ont fait à mon sens trop de tests (parfois non pertinents) pour qu'on ne puisse pas évacuer une suspicion de p-hacking.


 
C'est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé, un joli cas de p-hacking.
 
C'est assez logique que ça n'ait pas fini dans Nature ou dans le BMJ, il faudrait vraiment un résultat très fort pour que ces journaux acceptent de publier un article de toxicologie. Si au lieu d'un OR entre 1,00 et 1,09 ça avait été entre 2,00 et 2,09, là par contre Nature l'aurait probablement accepté (sous réserve bien sur que l'article et en particulier l'analyse statistiques soient irréprochables).

n°69456798
gabug
Posté le 22-10-2023 à 20:37:09  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé, un joli cas de p-hacking.
 
C'est assez logique que ça n'ait pas fini dans Nature ou dans le BMJ, il faudrait vraiment un résultat très fort pour que ces journaux acceptent de publier un article de toxicologie. Si au lieu d'un OR entre 1,00 et 1,09 ça avait été entre 2,00 et 2,09, là par contre Nature l'aurait probablement accepté (sous réserve bien sur que l'article et en particulier l'analyse statistiques soient irréprochables).


J'ai dit du groupe Nature, pas Nature lui-même :o  
 
Je suis pas sûr que ce soit une histoire de taille d'effet (on a vu le BMJ accepter des RR ridicules pour les cohortes NutriNet et les édulcorants), mais plus des considérations liées à la méthodologie, au sérieux du suivi de la cohorte quand il s'agit d'études de cohorte, etc.
 
Le BMJ est aussi plutôt favorable aux études négatives (donc des OR/RR non significatifs), contrairement au NEJM qui fait plus dans la hype et qui s'intéresse donc quasi exclusivement aux études positives.
 
Là, c'est un peu à rapprocher de l'outcome rapporté par la revue systématique de 2019 sur le lien entre glyphosate et lymphomes non-hodgkiniens, qui avait aussi un design un peu contestable avec des sources de données très hétérogènes (1 cohorte et 5 cas-témoins), et aussi un faible signal mais moins précis (meta-RR 1.41, 95% CI 1.13–1.75)
doi.org/10.1016/j.mrrev.2019.02.001


Message édité par gabug le 22-10-2023 à 20:38:53
n°69458451
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-10-2023 à 00:02:06  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Quand tu en es à dire que ton résultat positif (sur plusieurs dizaines) c'est un IC95 ou l'odd ratio va de 1.00 à 1.09, c'est que tu n'as vraiment trouvé.


Tout ça, ce sont des termes et des propos d'ingénieurs  [:apsit:5]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°69459211
Critias
Posté le 23-10-2023 à 09:33:53  profilanswer
 

Je n'ai pas accès à l'article en entier, mais c'est un sujet qui me préoccupe, que je ne connais que très imparfaitement et qui est sujet au POUIC : Llaugmentation avérée des cas d'autisme.
 
https://www.marianne.net/societe/ed [...] la-societe
 


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°69459273
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 23-10-2023 à 09:45:23  profilanswer
 

Critias a écrit :

Je n'ai pas accès à l'article en entier, mais c'est un sujet qui me préoccupe, que je ne connais que très imparfaitement et qui est sujet au POUIC : Llaugmentation avérée des cas d'autisme.

 

https://www.marianne.net/societe/ed [...] la-societe

 



Mouais.
Pour moi c'est un rattrapage statistique après des décennies de débilité freudienne.


---------------
Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°69459641
Fouge
Posté le 23-10-2023 à 10:38:33  profilanswer
 

Entre l'amélioration de notre connaissance sur ce qu'est l'autisme (spectre autistique), l'augmentation, l'amélioration et la reclassification des diagnostics, tout ça explique déjà une grosse partie (la totalité ?) de l'augmentation du nombre de cas.
Du coup difficile de savoir à coup sûr s'il y a un ou plusieurs facteurs environnementaux qui se sont aggravés ces dernières décennies expliquant en partie cette augmentation, et encore plus de savoir lesquels exactement.
 
L'article de Marianne est réservé aux abonnés, mais je ne me fierais pas à sa seule lecture pour me faire un avis [:cosmoschtroumpf]

n°69459844
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-10-2023 à 11:13:21  profilanswer
 

C'est le vaccin contre l'hépatite B c'est szur


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°69460153
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 23-10-2023 à 11:54:27  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est le vaccin contre l'hépatite B c'est szur

Ha ba j'avais déjà l'avis de Micheline74 sur X, j'avais lu un article sur un blog, et maintenant c'est confirmé par quelqu'un sur HFR, le doute n'est plus permis :o


Message édité par Kara le 23-10-2023 à 13:04:47

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°69460287
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 23-10-2023 à 12:18:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est le vaccin contre l'hépatite B c'est szur


Merci theomede d'alerter sur ce scandale sanitaire.
Je pense qu'une semaine de jeûne dans une communauté en Ardèche puis une 20aine de séances avec un ami naturopathe/  démagnétiseur peuvent vous soigner, n'hésiter pas à me MP je fais des tarifs préférentiels pour les membres HFR.  :O


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°69460459
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 23-10-2023 à 12:52:28  profilanswer
 

Critias a écrit :

Je n'ai pas accès à l'article en entier, mais c'est un sujet qui me préoccupe, que je ne connais que très imparfaitement et qui est sujet au POUIC : Llaugmentation avérée des cas d'autisme.
 
https://www.marianne.net/societe/ed [...] la-societe
 

La classe politique au pouvoir semble particulièrement atteinte, à croire que le fait d'entrer au gouvernement ou à l'assemblée génère un contexte favorable au déclenchement des symptômes, à moins que cela ne soit du aux miasmes se dégageant de certains dossiers sensibles.
Faudrait une stat sur la question.  :whistle:  
A+,


Message édité par gilou le 23-10-2023 à 12:53:52

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°69460472
Gimme_Shel​ter
It's just a shot away
Posté le 23-10-2023 à 12:55:37  profilanswer
 

Critias a écrit :

Je n'ai pas accès à l'article en entier, mais c'est un sujet qui me préoccupe, que je ne connais que très imparfaitement et qui est sujet au POUIC : Llaugmentation avérée des cas d'autisme.
 
https://www.marianne.net/societe/ed [...] la-societe
 


 
Pour le coup, l'augmentation des cas s'explique très bien par plusieurs facteurs.
 
Premièrement, la notion même d'autisme a énormément évoluée ces 20 dernières années. Il y a encore 30 ans, un autiste était presque forcément un enfant non-verbal qui se frappe la tête contre les murs avec de gros problèmes d'autonomie
Avec le temps, on a commencé à créer des groupes d'autisme différents "Kanner, Asperger, haut niveau, etc..." avec différents "niveaux" d'autisme et toujours très mal diagnostiqués.
 
Depuis le DSM-5,  on parle de spectre autistique avec plusieurs symptômes communs.  
On est notamment passé de la triade autistique dans le DSM-4 (troubles de la communication et du langage + troubles des interactions sociales +comportements répétitifs) à la dyade autistique avec niveau de difficulté dans le DSM-5 (déficit persistant de la communication et des interactions sociales observés dans les contextes variés + caractère restreint et répétitif des comportements, des intérêts ou des activités)
 
Encore aujourd'hui, très peu de médecins savent ce qu'est réellement l'autisme et pensent qu'un autiste c'est rainman.
Pour la plupart des médecins, un adulte ne peut pas être autiste...
 
 
En plus de cela, on peut ajouter l'influence de la psychanalyse dans la non-détection de nombreux autistes à l'époque. Beaucoup de psychanalystes assimilent l'autisme aux conséquences d'une "mère frigo" comme ils les appellent. Sois disant, la mère serait froide avec son bébé qui ne pourrait pas développer correctement ses émotions.
C'est bien évidemment du bullshit de compétition.
 
Tout cela a mené à une chiée d'enfants autistes jamais détectés et passés sous les radars car ils ne se cognaient pas la tête contre les murs en criant...
Ces enfants sont devenus adultes. Ont souvent tentés de s'adapter comme ils pouvaient à la société mais n'y arrivent jamais totalement et se retrouvent souvent avec des syndromes post-traumatiques, multiples burnouts, dépression chronique, etc...
 
Maintenant que l'on comprends un peu mieux l'autisme, les diagnostiques pour adulte commencent à arriver et un paquet d'adulte cherche à se faire diagnostiquer.
 
 
Donc pour résumer, l'augmentation des cas d'autisme ces 20 dernières années correspond très majoritairement à :  
1) Un profond élargissement des critères de diagnostique (Donc on détecte beaucoup BEAUCOUP plus de monde)
2) Le rattrapage d'énormément de cas d'autismes non diagnostiqués il y a plus de 20 ans.  
 
 
La société ne deviens pas plus autiste. Les autistes ont toujours été là. Ils fermaient juste leurs gueule pour tenter de survivre dans une société qui ne leur est pas adaptée.
Maintenant, on arrive à mieux les détecter donc forcément, les stats explosent.

n°69460475
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 23-10-2023 à 12:56:28  profilanswer
 

D'après la démarche solitaire, mais salutaire, de l’hôpital Sainte-Anne, la petite B. serait autiste parce que mineure et vaccinée, c'est sûr !  [:pepe le moco]

n°69460501
epsiloneri​dani
Posté le 23-10-2023 à 13:02:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est le vaccin contre l'hépatite B c'est szur


 
Wakefield avait dit que c'était le vaccin contre la rougeole, pas celui contre l'hépatite B. Merci d'avoir d'être rigoureux dans vos pouics [:drraoultihu:3]

n°69460521
senide
I am Pierrot. I am every man.
Posté le 23-10-2023 à 13:07:17  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Entre l'amélioration de notre connaissance sur ce qu'est l'autisme (spectre autistique), l'augmentation, l'amélioration et la reclassification des diagnostics, tout ça explique déjà une grosse partie (la totalité ?) de l'augmentation du nombre de cas.
Du coup difficile de savoir à coup sûr s'il y a un ou plusieurs facteurs environnementaux qui se sont aggravés ces dernières décennies expliquant en partie cette augmentation, et encore plus de savoir lesquels exactement.
 
L'article de Marianne est réservé aux abonnés, mais je ne me fierais pas à sa seule lecture pour me faire un avis [:cosmoschtroumpf]


Concerné avec un de mes petits enfants, obligé de suivre des cours avec le CNED. Le lycée qui devait l’accueillir en début d’année nous a indiqué qu’il y avait une explosion de nombre de cas.
Il paraîtrait que l’isolement scolaire dû au Covid y serait pour quelque chose…

n°69460585
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-10-2023 à 13:21:31  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Wakefield avait dit que c'était le vaccin contre la rougeole, pas celui contre l'hépatite B. Merci d'avoir d'être rigoureux dans vos pouics [:drraoultihu:3]


Wakefield ça fait virus-t de resident evil, tu dois te tromper :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°69460634
epsiloneri​dani
Posté le 23-10-2023 à 13:27:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Wakefield ça fait virus-t de resident evil


 
Vu le nombre de zombies qui l'ont suivi dans ses délires ça a du sens comme remarque

n°69460642
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-10-2023 à 13:29:19  profilanswer
 

C'était le bon temps n'empêche le pouic sur l'autisme, on rigole moins aujourd'hui :(


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°69460667
epsiloneri​dani
Posté le 23-10-2023 à 13:34:07  profilanswer
 

C'est sur que hfr a pas mal décliné sur le pouic depuis quelques années. On n'est plus à la grande époque des topics 11 septembre, des moonhoax, des Bogda avec leurs multis, des topic à Mikhail et autres complots.
 
Je pense que les sqfp ont fini par migrer vers des plateformes où il y avait plus de pigeons à plumer.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 23-10-2023 à 13:34:21
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