Reprise du message précédent :

médecin homéopathe ça marche ?

Mon ancien médecin traitant se vendait comme ça.

Évidemment j'ai jamais pris ces boules de sucre.

avant de s’intéresser à la cause assurons nous du fait.  

cross topic
un extrait de l'article de l'estrepublicain sur l'univ de nancy

 
Ouuuuuuh   Il s'est donc fait berner sur l'origine du support de cours?  
En tous cas, faut croire que ça bouge quand même un peu. Et que, comme d'habitude, le messager a tout de même a pris une balle au passage.
 

 
   
Je vais voir!  
 
Edit: bah non, y a pas de 4° vidéo  

 
Il a plusieurs fois expliqué sa position sur le sujet : l'effet placébo est un fait qui existe vraiment et il est ok pour envisager l'homéopathie dans dans cette optique.  
il y a des tas de gens qui vont au toubib pour rien, donc leur facturer de l'eau pour se sentir réellement mieux, pourquoi pas, tant qu'on n'essaie pas de leur faire croire que c'est autre chose.
Par contre il s'oppose à l'homéopathie qui se fait passer pour ce qu'elle n'est pas, c'est à dire de la médecine, filer de l'homéopathie à la place de vrai médocs en cas de vraie maladie/symptomes, c'est non.

ironiquement c'est la non divulgation du nom de l'enseignante qui a favorisé un quipro quo avec le cours de phytothérapie aromathérapie homéopathie qui est donné par la faculté de pharmacie en 5e année
Par contre le support de cours était bien floqué de tous les label universitaire. Normal puisqu'en 2018 Buzyn a mis les IFSI dans l'université (édite:ou pas).
https://www.youtube.com/watch?v=hKTc5U6IhAY (1:23)

c'est donc la faute à Buzyn, encore elle

Ah bah oui, du coup ça ne change rien à sa critique adressée à l'UL. Tant-mieux, ça évitera de donner matière à noyer le poisson.

alors en épluchant le web avant 2018 ça aurait pu être le cas avant, le truc de buzyn c'est autre chose.

Tiens il en a parlé dans le dernier ça coule de source :
https://youtu.be/YolYiYIxud8?t=4560
Il va pouvoir continuer de bosser avec l'université mais plus en tant que tronche en biais. Donc à mon avis les cours d'esprit critique etc oui, les live YT non.
Il rappelle que l'enseignante reste une enseignante de l'université et que infirmière ou pharmacien ça reste une pseudo science.

Au passage on a quand même la réponse sur la surreprésentation de certains croyances, c'est carrément enseigné salement. Et attaquer l'homéo c'est pas que attaqué une croyance mais aussi le pan de certains formation défectueuse tah le savoir de Galien ironique chez ceux qui critique la 'science officielle'

Tiens je savais pas ça. C'est très franco-français l'homéopathie ?
 

Tu n'as pas compris le principe. Il faut tremper ton marteau dans dix litres d'eau, vider le tout, rincer le récipient dix fois, puis boire une goutte du dernier rinçage.

 
On est parmi les plus gros consommateurs mais il y a d'autres pays qui ne valent pas mieux que nous à ce sujet, l'Allemagne par exemple.
 
wiki:
 

Entre autre. Mais on aime bien les pseudo sciences en France.

Quand tu lis les origines de l'ostéopathie et son adoption française c'est tout simplement hallucinant.

Très français oui, et quelques pays limitrophes (Allemagne, Belgique, Espagne).

Même Boiron est obligé d'astucer pour faire croire que c'est une médecine "mondialement" utilisée :

Boiron c'est 300 millions d'utilisateurs et un CA de 600 millions d'€

edit: je l'ai remise et complété au-dessus avec une carte du monde

« Votre santé mérite le plus grand respect »

Edit : tu as changé l'image, mais c'est le slogan Boiron qui apparaissait en bas de la précédente

Merci pour les précisions.  

On peut tenter le coup de l'"anti-appel à l'exotisme" auprès de ses partisans du coup ?  

J'aime beaucoup leurs "XX% de la population a déjà utilisé un médicament homéopathique" dans leur comm. Je suis sûr qu'un plus grand nombre s'est déjà cogné dans un meuble, c'est pas pour autant que c'est efficace contre quoi que ce soit.

Moi ma rencontre avec l'homéopathie ça été ça : un jour que j'avais mal de tête, une amie m'a donné des granulés homéopathique pour le traitement de fond de ce problème et... une aspirine pour un soulagement immédiat   J'avais quand même trouvé la ficelle pour me faire consommer sournoisement de l'homéopathie un peu grosse  

 
J ai une question annexe : a priori les 2 médicaments homéopathique "star"  sont l'oscilloccinum et l'arnica.
Or, a priori, l'arnica est utilisé depuis longtemps en médecine traditionnelle, mais pas en dose homéopathique, pour des douleurs.  
Selon la logique de l'homéopathie, on devrait utiliser, en dose homéopathique, contre la douleur des trucs qui font mal à dose non homéopathique.  
Donc en gros, ils utilisent l'arnica exactement à l'inverse de leur théorie.
J'ai bon?

Floom, je te réponds très vite fait et seulement sur qq points, parce que ce débat n'intéresse pas grand monde. Après, promis j'arrête là.

Quel affect ?

Ce que j'essaye simplement d'expliquer, c'est qu'aucune méthodologie n'est parfaite, la perfection n'étant pas de ce monde. Toute étude scientifique (je ne considère pas la vidéo comme une étude scientifique) souffre de biais, d'approximations, qu'on peut attribuer à des manques de rigueur (les auteurs n'ont pas suffisamment réfléchi à ces biais, ils n'ont pas été rigoureux) et c'est tout le jeu des controverses scientifiques, trouver les biais dans les études des autres. De ce point de vue la vidéo et le travail derrière sont certainement moins rigoureux en terme de méthodologie scientifique qu'une étude publiée dans une revue à fort facteur d'impact mais plus qu'une vidéo de vulgarisation de 3 mn d'un youtubeur lambda sur l'expérience des fentes de Young par ex.
Si on n'arrive pas à se comprendre ici, c'est pas grave.

Bien sûr que la rigueur est un critère nécessaire mais je l'ai dit, je raisonne en pourcentage, pas en mode on/off. Le fait que la méthodo de Miz Pauline et ses collègues comportent des biais évidents ne me suffit pas pour dire que l'intégralité de leur travail est non scientifique. Ce qui est important c'est le niveau de crédence qu'on peut accorder à leurs conclusions à la fin, c'est ça qui va déterminer au fond si c'est scientifique ou pas et si ça l'est un peu, beaucoup, passionnément ou pas du tout. Pour moi la démarcation est une zone grise, pas une ligne claire et sans épaisseur. Et dans cette zone il y a débat sur la pertinence des résultats eut égard aux prémisses et méthodes de cette science. On a déjà parlé et il me semble que tu étais pas vraiment d'accord avec cette façon de voir. Donc on pourra certainement pas être d'accord sur la scientificité de la vidéo

Je te parle de harcèlement parce que c'est le sujet de la vidéo de Miz Pauline, et je redis que le harcèlement c'est pas QUE objectivement insulter des gens ou les menacer ouvertement et les faire chier volontairement. La maltraitance au taf ou dans le cercle familial peut revêtir des formes bien plus subtiles et mesquines que ça. Et l'intention n'est pas primordiale.

Désolé que ça t'agace. Je préfère pour ma part appliquer le rasoir d'Hanlon (je sais que t'aimes pas mes rasoirs). De fait, à admettre que la méthodo ou les conclusions de la vidéo sont foireuses et que les définitions sont sciemment floues pour mieux faire passer la pilule, je préfère penser que c'est le fait de biais préalables inconscients plutôt que d'une volonté manifeste de s'arranger avec le réel pour quand même pouvoir balancer son petit scud aux Zem. Il y a suffisamment de biais cognitifs qui permettent d'expliquer ce type de comportement pour éviter d'avoir recours à l'idée d'une volonté consciente de triturer les concepts pour obtenir le résultat qu'elle veut obtenir.

Et comme je suis charitable je considère que ça marche dans les deux sens, à savoir que les ZEM fonctionnent (ou dysfonctionnent) peu ou prou pareil et qu'ils n'ont pas non plus (pour l'écrasante majorité) de volonté manifeste de harceler Mendax ou d'autres zets quand ils critiquent leurs contenus. Les gens suffisamment malfaisants pour manipuler le réel juste pour le plaisir de nuire à d'autres sont de mon point de vue rares. Ils existent mais il faut à mon sens plus que démontrer qu'une vidéo est mal torchée pour les mettre à jour. Sauf si évidemment tu connais bien le travail et le contenu habituel de Miz Pauline et que ces biais et ces attaques envers les ZEM seraient habituels chez elle. Je dis pas que c'est impossible, je ne connais clairement pas le reste de sa production, mais vu les réponses des ZEM, qui, malgré le fait qu'ils soient les principaux concernés par la vidéo, semblent quand même totalement lui accorder le bénéfice du doute, puisque ne l'attaquant pas ad personam sur ses intentions, je me dis quand même que c'est probablement pas le cas. Libre à toi d'y voir quand même une volonté de bidouillage, mais pour le coup ton canard ressemble quand même plus à une oie blanche.

Peut être, tu as ton opinion sur ce qu'est ou pas le harcèlement, mais c'est pas à toi d'en décider en fait, mais au législateur et éventuellement à un juge. La définition du harcèlement peut recouvrer des cas de figures qu'on ne soupçonnait pas nécessairement. Tu noteras j'espère qu'a aucun moment je n'ai dit ou affirmé que les ZEM étaient des harceleurs et/ou que le harcèlement des zet mainstream était manifeste. Je ne le pensais pas avant cette vidéo, je ne le pense pas plus après. Je trouve simplement que ce débat est intéressant, parce qu'il traite au sens large des comportements grégaires toxiques sur les RS et permet AUSSI de se pencher sur la question du harcèlement et du harcèlement de masse en particulier.
Je pense que quand on ne l'a pas vécu, quand on n'en a pas été victime, il est compliqué de savoir vraiment ce que c'est. En tout cas je suis désormais plus sensible, depuis que j'ai pu suivre cette formation, à ce qu'en dise les victimes et les spécialistes de ces questions (asso reconnue d'utilité publique en tant qu'institut de recherche sur les questions de harcèlement + aide juridictionnelle aux victimes) qu'à ce qu'en pense finalement twitter ou HFR. (ça veut pas dire que ça m'interesse pas mais c'est toujours une question de crédence/pertinence)
Et je reconnais à minima que j'en avais une vision un peu claquée au sol avant de faire cette sensibilisation. Il y a clairement des subtilités qui m'échappaient.

C'est pas faux, surtout que Boiron vend l'arnica sous les 2 formes : la pommade (à 4%, catégorie phytothérapie) et la version homéopathique (Arnica Montana 9CH).

edit: ha ben non, la pommade est aussi "homéopathique" alors qu'elle a 4% de principe actif
edit2: ha "Arnica TM" le TM signifie teinture mère

En gros la pommade à l'Arnica made in Boiron, c'est bien homéopathique et c'est de la vaseline.

https://nitter.fdn.fr/antifouchiste [...] 01022464#m

pas touche à  l'univ de Nice  

il a quand même l'air de bien savoir de quoi il parle
 
j'aimerais bien un débat de lui avec Grigri

Quand on m'avait "vendu" l'homéopathie on utilisait le parallèle du vaccin. Exposer le corps à des petites doses d'un truc permet au corps d'apprendre à ignorer le truc.
Ce qui sur le moment ne me paraissait pas con, jusqu'à ce que deux minutes après, quand j'ai mis les granules dans ma main on m'a crié que "NOOOON ça annule les propriétés faut pas toucher !!!!!"
Ah.  

Ah faut pas toucher les granules aussi ?

C'est car y'a la mémoire de la main qui annule celle de l'eau' ?

si tu le mets dans la bouche tu le touche forcément, je comprends pas le principe.
 
pour le vaccin c'est à des doses de produits actifs, bien plus importantes que l'homéopathie donc rien à voir.
 
le vaccin c'est soit du pue frotté sur des plaies peut profondes faites aux patient qui cicatrisent vite, soit du virus fortement ralentie parfois ce sont des goute, le virus injecté au partirent est peu efficace mais qui parfois peu ce réactiver, soit ce sont des cadavres de virus totalement intérêt, voir des virus qui bien que actif soit n'ont plus d'ARN ou un ARN trop dégradé pour faire quoi que ce soit.
 
dans tout les cas y a bien plus de principe active dans un vaccin que dans des soit disant médicament homéopathiques.
 

 
Ou parce que ça fond dans la main.
 
 

Ya aussi le délire avec la menthe !

En se posant 2 secondes on se demande comment une telle arnaque (l'homéopathie) peut être aussi ancrée avec les légendes savamment transmises par les pharmaciens et les médecins (hum)

Et remboursée en plus (re hum)

 
C'est fini le remboursement.

Ah mais c'est pour ça que ma mère me donnait le petit capuchon blanc rempli des 4 ou 5 sacro saintes billes, pour ne pas les toucher

Nan c'est juste que tu ne t'étais pas lavé les mains en rentrant de l'école  

Idem pour moi...

Quand bien même il y aurait des doses décelables des « principes actifs » de l’homéopathie, ils sont tellement WTF qu’il n’y aucune chance qu’il y ait l’effet souhaité.
Les viscères de canard putréfiées, j’ai comme un doute …
Leurs “teintures mères” comme ils appellent ça, c’est vraiment sorti de vieux grimoires. Esprit “aile de chauve-souris et sang de vierge prélevé à la pleine lune”.

Mon fil d'actu Google :
Les éoliennes tueuses
La 5G tueuse...

Pour les éoliennes, c'est vrai. (oiseaux)
Même si on nous sort des comparaisons bidons pour que la pilule passe mieux.

Ça parlait vaches....