Reprise du message précédent :

Ça parlait vaches....

Les chats domestiques doivent tuer sûrement 1000 fois plus que les éoliennes.

Je parlais de ce genre de comparaisons.  

Les principes se trouvent dans l'enrobage, et si tu les touches tu les enlèves.  
Notons que je ne fais que répéter ce qu'on m'a dit, hein, inutile de m'expliquer que c'est bidon

Alors non quand même pas, ça reste des éléments véritables l'immense majorité du temps (extrait végétal, animal, minéral...) ; c'est pas plus des ingrédients de "sorcière" que les vrais médicaments qui utilisent aussi des principes actifs parfois farfelus genre moisissure, venin de serpent, bave de sangsue, quelques gouttes de ciguë, et pour adoucir le mélange, trois quartiers d'orange.

Comme même …    
 
https://charliehebdo.fr/2019/11/sci [...] -granules/
 

 
oui, je parle de toutes ces années passées ! et des LU qu'on entend dans chaque famille (ne pas toucher d'où le capuchon à trou et ne pas prendre de menthe)
 
tout ça avec la complicité des médecins/pharmaciens
 

L'AFIS s'y met! (cross post topic: Youtube et youtubers)
Université de Lorraine : promotion de l’homéopathie ou promotion de l’esprit critique ?
 

 
Beaucoup plus ici: https://www.afis.org/Universite-de- [...] e-l-esprit

Et un peu de vitriol ?

Ils ont arrêté la fabrication, des clients devenaient aveugles.  

Merci  

les ZEM se sont-ils prononcés sur la polémique en cours ?

Drapo homéopathique !

Un drapeau homéopatique, pour guérir la xénophobie?

Entre chaque lecture de post sur ce topic il va lire 20 posts sur le topic foot

??

Je vais te prescrire quelques granules d'ortografis grammairis

Page d'accueil de wiki aujourd'hui:
 
Pratique du secret
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pratique_du_secret

Y'a une excellente partie du cours de Monvoisin à ce sujet, il faut que je retrouve ça.
Edit: ah voilà
https://youtu.be/IYETZ8YXYFM

La défense de l'université est que ce n'est pas un de leur cours, ce qui semble être avéré, donc rien à dire sur leur défense, mais là où tout s'écroule à nouveau, c'est à la fin, quand on lit :
"« Néanmoins, je rappelle que l’homéopathie reste une classe de médicaments et figure au programme officiel de formation des pharmaciens », précise la présidente de l’UL. "

Euuuuh, comment ça ? Avoir un cours sur l'homéopathie pour expliquer que c'est placebo et que ça n'a aucun effet intrinsèque, ou un cours historique, pourquoi pas, mais un cours dans lequel il est présenté comme "un médicament dont il y a quelque chose à dire/savoir en tant que médicament", WTF ? Il y a quoi à en savoir pour un pharmacien "en tant que médicament", à part "Y'a rien dedans, OSEF ?".

Il y a des liens entre université et IFSI, T.D. a dit que l'enseignante est une universitaire, le logo de l'université est sur le cours. Ca n'est pas sans rapport avec l'UL.

Le vrai cours pour les pharmaciens est un module de gros contenant phyto, aroma, homéo etc. Difficile de savoir ce qui en est dit sans avoir vu le cours mais déjà avec l'intitulé on voit qu'il y a de quoi faire quelques chapitres.

L'homéopathie est "légale" en France.
Il y a une autorisation de mise sur le marché pour les médicaments homéopathiques. Donc c'est logique d'avoir des cours pour les pharmaciens.
C'était même fortement remboursé par la sécu il y a quelque temps.

D'un point de vue scientifique c'est grotesque.
Mais le lobby homéopathique est puissant.

Non mais ça, oui, bien sûr, mais c'est pas la question.

AMM allégée qui ne profite qu'à l'homéopathie et pas d'autres pseudos médecines genre aroma

remboursement a 30% a l'époque c'est pas fortement non plus.

Toujours 30% de trop.

tout a fait

C'est surtout le lobby des pharmaciens qui est puissant. L'homéopathie c'est un gros chiffres d'affaire pour eux. Donc ils veulent pas perdre cette manne là. De toute façon, dans une pharmacie, hormis ce qu'il y a derrière le comptoir, je pense qu'env. 80% des produits présentés dans les rayons et en libre service ne servent à rien, n'ont aucun effet démontrés : Les gélules de perlimpinpin, les diètes ceci cela, les crèmes antirides au lait d'ânesse, les onguents à base de miel de Moncul...etc
Et même derrière le comptoir, dans les produits accessibles uniquement sur ordo, c'est pas fifou non plus en terme d'efficacité scientifique démontrée...
A longueur d'années, les pharmaciens nous vendent bien plus d'ésotérisme, de placebo et de para sciences et croyances diverses que de vraie science...il y a probablement plus de pouic au mètre linéaire de rayon dans une pharma que dans une épicerie bio.

De mémoire c'est tout les trucs "traditionnels" qui n'ont pas besoin de prouver leur efficacité.

Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de poudre de perlon pinpin vendue dans certaines pharmacie.

Tout cela ne répond pas à la question :

C'était uniquement en Alsace-Lorraine (80%), ailleurs c'était à 30%.

Je pensais que c'était plus.

Sur la vidéo de la tronche en biais il y a un exemple du cours.

En gros une maman arrive avec un gamin qui a de la fièvre. La pharmacienne doit conseiller de prendre de l'homéopathie jusqu'à disparition des symptômes.

J'espère que c'est pas trop grave pour le gamin, parce qu'une fièvre non traité cela peu avoir des conséquences.

 
Oui mais non, ça c'est le "faux cours", celui qui n'est pas de l'Université. Ce à quoi l'Université a répondu que ce n'était pas un de leurs cours... mais que néanmoins, il fallait quand même des cours sérieux sur l'homéopathie (pas juste sur l'historique ou l'explication que c'est une ancienne croyance et un truc sans effet autre que placebo), parce que c'est un vrai médicament. D'où la question de "Qu'est ce qui est dit dans ces 'vrais cours', qui parlent de l'homéopathie EN TANT QUE médicament, et pas en tant que pratique purement placebo ?".

Pour être chiant, je dirai plutôt que la fièvre est le symptôme d'une cause qui nécessite autre chose que des granules de sucre.

Surtout si le bébé n'est pas allaité et qu'il ne bénéficie pas de l'immunité de sa mère.

Cela doit être la même chose.

Ça me fé réfléchire que les gens que je connais qui sont amateurs de trucs tradi venus du fond des âges prennent de l'homéopathie, croient aux sourciers et viennent de famille où la génération précédente allait encore à Lourdes tous les ans tout en se méfiant de l'oncle bidule parce que c'est bien connu qu'il peut envoûter les vaches alors faut pas avoir de problèmes avec.

Je me demande s'il n'y a pas un lien au point de vue raisonnement. Leur idée vis-à-vis du remède traditionnel, c'est que c'est prouvé que ça marche puisqu'on a toujours fait comme ça, et d'ailleurs la grand-mère Mireille elle y a eu recours pour son arthrite et ça a super bien marché.

Quand on discute pouic avec eux (c'est pas moi qui les lance là-dessus je précise parce que je les aime beaucoup et je veux pas me disputer avec ), la preuve anecdotique, donc le « on a toujours fait comme ça » ou « j'ai vu ci et ça de mes yeux donc ça marche » est suffisante et a la même valeur que la preuve scientifique double peer review machin truc. Les sourciers ? Ohlala j'ai vu Dédé il trouve la canalisation à tous les coups. L'homéopathie ? J'en ai toujours pris et même j'en ai donné à José et après il allait mieux. Et y a pas moyen de les faire démordre de ça, que « ce qu'ils ont vu » c'est « la preuve que dans l'absolu c'est généralisable et ça marche ».

Ah si, ils voient une utilité (théorique) à des expériences en double aveugle dans des conditions scientifiques… c'est pour prouver aux sceptiques que ça marche, puisqu'ils comprennent que ça comme argument, ces esprits étroits. Bon courage

 
Beaucoup de gens ne savent pas du tout comment fonctionne la méthode scientifique, alors les gens versés dans le pouic
 
Ma mère qui aime l'homéopathie et qui prend toujours des compléments alimentaires chelous à base de plante, quand je lui parle de méthode scientifique et que ses granules diluées 200 fois contiennent encore moins de principe actif que le volume équivalent d'une de ses granule pris au hasard dans l'espace interstellaire, elle n'en a strictement rien à secouer, parce que "je suis toujours en train de critiquer"
À aucun moment elle va se poser la question de la méthode scientifique, y a des gens qui écrivent des bouquins dessus, "on a toujours fait comme ça" donc c'est que ça doit marcher  

par contre ils n'hésiterons pas a utiliser leur methode scientifique pour les vaccins covid par ex

Je dis que c'est pas dur d'envoûter des vaches  

Parce qu'ils font un cheminement qui n'est pas rationnel en plus d'être biaisé.

La sensation de mieux-être ressentie valide systématiquement le traitement. Et c'est d'autant plus difficile à prouver que l'objet de la guérison sera subjectif.

Si on prend par exemple toutes les pratiques qui visent au soulagement de la douleur, impossible de donner une mesure du type "taux de concentration en douleurite de 5mg/L"
Par contre, les gens vont immédiatement se sentir mieux grâce au placebo.

Le deuxième facteur qui vient amplifier ça, c'est la "facilité" de compréhension de l'explication. Quand tu parles de stats, de protocoles, de chimie, tu perds tout le monde.

Par contre des notions vagues comme les ondes, l'énergie, ça marche parce que c'est connu de partout grâce à divers moyens.

Et impossible de renier l'effet placebo de ces trucs là.

le poids culturel est effectivement écrasant. En tout cas, c'est ce que je constate régulièrement. Si la famille y croit (avec 30% de chance qu'un parent proche ou éloigné ait le "don" ) alors c'est que c'est vrai. Point barre. Et y'a pas à en discuter, c'est comme ça.

C'est dur à remettre en cause. Je lance parfois le sujet dans mon cercle d'amis proches, récemment je pensais trouver un allier auprès d'un gars que je considère vraiment comme "les pieds sur terre". J'ai orienté faussement innocemment une discussion anodine entre amis sur le sujet des barreurs de feu. J'ai été deçu. J'ai lancé le truc grossièrement en disant "Ouais c'est comme les coupeurs de feu, ça existe pas, c'est juste de l'effet placebo"
 
- Ah ben si, y'a des gens qu'on un don, c'est connu. Nous quand notre fils s'était brulé avec une casserole, on lui a fait couper le feu par Machin du village qui a le don, et ben il s'est calmé de suite, ça marche vraiment !
- Admettons, comment t'expliques ça techniquement ?
- Ben, je sais pas c'est le don quoi, il a un pouvoir.
- T'as pas une hypothèse ? il agit sur la douleur donc c'est quoi, de l'hypnose ? ou alors il envoie de la biafine par onde mentale ? ça marche comment ?
- Ben je sais pas, je te dis
- Mais ça t'intéresse pas de savoir ? Un pouvoir magique comme ça, c'est digne des avengers, c'est intéressant, moi je serais super curieux de savoir comment il fait
- Mais c'est pas de la magie, ça a toujours existé, c'est un don, tu l'as ou pas et c'est tout, ça s'explique pas.
- Ok...

Et c'est un informaticien, non pas qu'ils sont connus pour être plus rationaliste que d'autres, mais je me disais à minima qu'il y a normalement chez eux cette notion de comprendre la cause des bugs qu'ils rencontrent, des boss en raisonnements hypotetico-déductifs. ça devrait faire en sorte qu'ils se posent peut etre plus de questions sur ce qu'ils constatent au quotidien....mais vu qu'en l'occurrence, le "don" est pas un bug mais une feature, apparemment ça passe

Perso, je crois que j'ai la chance de venir d'une famille où c'était pas un sujet. Mère infirmière, et catho, ça doit jouer aussi parce que je pense qu'a une époque, les curés faisant un peu la chasse à ce qu'ils considéraient comme des superstitions qui écartaient les ouailles de la vraie et unique source de guérison : la prière