Reprise du message précédent :

tu joues sur les mots mais bon, ok je suis d'accord

 
Ce n'est pas Einstein qui a démontré l'existence théorique de ces "trous de ver" ?

sacrée ou pas ça reste une nuance  

ne chose....Des gens affirme que des objet de leur entourage disparaissent un instant puis reviennent.... On les prends pour des fous...Mais la meca Q ne laisse pas de cote ce phenomene....Il est possible mais peu probable que tous les atomes d un corps physique se retrouve dans un autre lieu a un instant donne....

 
Bien....
Bonne idee d utilisation

D'ailleurs si on tape sa main plusieurs dizaines de trillions de fois contre un mur elle finira par le traverser par effet tunnel. Malheureusement, l'univers aura disparu avant qu'on atteigne le nombre nécessaire de tentative  

 
  Les "wormholes" ne sont pas une pure élucubration d'auteur de science fiction hein... Documentes toi un peu sur le sujet    
 
Et la science n'est pas incapable d'expliquer que des ET puissent arriver jusqu'à nous : il suffit de considérer qu'ils ont développé une technologie qui leur permet de le faire (rien de magique). Pour info, on saurait actuellement construire des vaisseaux allant à une vitesse proche de celle de la lumière (cf projets dédale, orion et qq autres) : manque juste les thunes et l'intéret pour le faire.

moi j'ai été voir des voyantes et c'est assez étonnant!!!

 
  Quoi donc était étonnant ?

 
tout à fait ... d'ailleurs je trouve pu les liens sur le projet Orion, url qqn ?

 
 
http://www.w3perl.com/astro/seti/fermi/vaisseaux.html

 
Puis peu importe, les wormholes ne sont pas le seul moyen de se déplacer...
 
Ce sur quoi je mets l'accent, c'est la différence fondamentale qu'il y a entre le paranormal (fantômes, voyants et tutti quanti) et le fait que des ET puissent venir nous voir. L'un est explicable (ils utilisent une technologie avancée), l'autre n'a pas la moindre piste d'explication.
 
En tant que scientifique on peut parfaitement concevoir qu'une civilisation développe sa maitrise de l'énergie, sa technologie, jusqu'à pouvoir voyager facilement dans l'espace. En revanche, aucun raisonnement similaire n'est possible avec le paranormal, c'est tout...

 
Einstein a toujours dit que sa theorie etait cetainement parcellaire ...
Une remise en cause est tjrs possible voire souhaitable.
 
y a plein de truc qui 'mettent einstein par terr', pense au paradoxe des photons jumeaux etc ...
 
Le pb avec les wormholes c'est que les seuls que l'on pourrait detecter ont une durée de vie mediocre inferieure à la picoseconde ...

 
hmmm certes tu marques un point là ....

 
Oui, mais la science est capable de concevoir que c'est possible pour une civilisation ayant développé sa technologie suffisamment pour exploiter certaines possibilités offertes par la physique. On se doute bien que les progrès ne vont pas s'arrêter net ici. Plusieurs projets dans les cartons proposent déjà des systèmes permettant de tels voyages (alors que l'on en est qu'aux débuts de cette aventure).
 
Il y a une différence très forte entre : "les terriens ne peuvent pas actuellement pour des raisons technologiques et/ou économiques voyager dans l'espace" et "il est impossible pour la science de concevoir qu'un civ° puisse voyager de système en sytème".
 
Il serait incroyablement prétentieux (et non scientifique) de penser qu'après qq millions d'années d'évolution technologique aucune civilisation ne serait capable de dépasser le niveau actuel de notre civ° et de profiter des possibilités offertes pas la physique. De plus, comment avoir la prétention de savoir ce qui sera possible et ce qui ne le sera pas dans qq millions d'années ??? Déjà qu'il y a 50 ans on t'aurais rit au nez si tu avais parlé de certaines de nos technologies...  
 
Pour les raisons que j'ai expliquées plusieurs fois plus haut, ça et les fantômes, cela n'a rien à voir.
 

 
Faux.... La probalite est la meme a chaque fois que tu vas taper la main contre le mur... Donc pourquoi pas la premiere fois ?

 
Que sais tu des fantome ? Pas plus que des extraterrestres... Peutetre que ce que l on appelle fantome, ce sont simplement des extraterrestres qui essayent de nous envoyer leur image par un moyen que nous ne connaissons pas mais que nous arrivons malgres tout a percevoir pour certains d entre nous....
Quand vous parlez de paranormal, vous parlez de "croyance" alors qu il faudrait peutetre s attacher plus specifiquement au faits si ils existent....
Pourquoi toujours s atteler a rejeter ce que l on ne connait pas...
Les sentiments, l Amour, ... font partis aussi du paranormal... Il n y a aucune explication physique... Pas de modele valable...Pourtant tout ca existe.... pourquoi pas autre chose ?

 
Bah bien sur que si :  
ET : la science conçois que la vie ait pu se développer ailleurs.  
Fantôme : la science ne conçois rien du tout.

 
La science ne consoit t elle pas que des extraterrestres puissent nous apparaitre sous une forme qu on puisse appeler fantome ?
La science ne concoit elle pas que les extraterrestres ne soient pas de la matiere mais de l energie....
La science concoit presque tout dans ce genre de limite de la connaissance

ca dépend de quelle science après hein?
Personnellement j'ai confiance en la science, si les fantômes existent, elle saura l'expliquer. Pour l'instant elle ne peut pas, tout comme elle ne peut pas expliqeur tous les phénomènes "d'ovni".
Pour les voyages interstellaires on ne sait absolument pas comment se procurer les moyens d'énergie nécessaire à la propulsion (quelle qu'elle soit), on ne sait absolument pas comment gérer les problèmes liées au temps (et ds tous les sens, que ce soit par rapport à la relativité, ou au fat qu'il faut trouver de quoi nourrir l'équipage durant tout le voyage).
Chuis désolé, pour moi les ETs restent encore du domaine du "paranormal", des choses inexpliquées (mais qui le seront un jour s'ils existent, comme pour les fantômes). Jevois pas dans le paranormal de la magie, mais juste des choses inexpliquées, et par conséquent je met les trolls, les lutins, les fantômes et les aliens dans le même panier

 
Non, pas à ma connaissance.  
 
Que la vie se soit développée ailleurs sur des bases similaires est du domaine du très probable. La vie sous forme de pure énergie ou la forme fantôme d'un être matériel, ça n'a un peu rien à voir...    
 
J'ai l'impression que tu penses que l'existence de vie extra-terrestre est si peu probable que si la science admet sa possibilité, alors il ne faut qu'un tout petit pas de plus pour admettre l'existence de fantômes, d'êtres composés de pure énergie etc... Il y a un monde entre ces deux considérations !

 
Si nous avons qq détails techniques qui nous empêchent de faire ce genre de voyage, ça ne remet pas en cause le fait que cela sera possible ds qq temps (à l'échelle d'une civ°)... Et tu affirmes bien des choses fausses (on sait comment se procurer les moyens d'énergie nécessaire, l'hydrogène par exemple, il suffit d'aller en choper sur la planète géante gazeuse du coin).
 
Mais les ET ne sont pas un phénomène inexpliqué enfin ! Ou alors, c'est que tu considères que la vie dans son ensemble est paranormale : on cherche de la vie sur Mars, on en cherche sur Europe, sur Titan... On s'attend à en trouver : ça n'a rien d'inexpliqué que la vie ET puisse exister !  
 
 

 
Parce que toi tu considere que la vie se developperait de la meme maniere que sur terre... Mais on n en sait strictement rien...
Pourquoi pas de vie sur une etoile ????
Pas de vie comme la notre evidemment....Mais pourquoi pas un autre type de vie.... Il y a surement autant de chance d avoir un autre type de vie que de trouver une vie basee sur le meme mode que le notre....

 
Que la vie puisse exister sous la meme forme que l a notre n a rien de paranormal, quoi que parce qu on sait en expliquer certaine choses, mais qu elle soit basee sur un mode tout a fait different, la on la classe dans paranormal car on ne sait plus rien du tout....
On ne s attend pas a trouver de la vie sous une forme differente de la notre dans les cas que tu presentes... Justement, on choisit c est endroit dans le but de trouver de la vie similaire a la notre....

 
La science part de ce qu'elle connait, même si c'est limité.
 
La vie sur une étoile serait impossible car trop chaud : pas d'organisation en molécules complexes possibles, juste une purée d'atomes. Pas d'organisation = pas de vie possible.
 
Pour les chances dont tu parles, il y a pourtant de grande chances au contraire que la vie ressemble à ce que l'on connait : les briques qui composent la vie au sens où on l'entend, les acides aminés, se trouvent à foison dans certains nuages de gaz, ceux ci sont fabriqués par les étoiles en fin de vie...
 
Donc voilà une source de briques de la vie telle qu'on la connait (à base de carbone azote oxygène) qui est fabriquée par les étoiles : donc disponible en quantité sur les planètes (les planètes sont elles aussi créées à partir de ce type de nuage).
 
Les éléments les plus abondants dans l'Univers qui permettent de former de longues chaines sont les carbone, l'azote et l'oxygène.
Ce sont aussi les éléments les plus simples qui permettent de former de telles chaines -> les plus simples = les moins gourmands en énergie. Cela limite nettement les autres possibilités.
 
Un site où on parle de cela :  
http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/n1631.asp

 
Je savais que tu allais me parler des acides amines et de tout le toutime... Mais la, c est encore faire de l entropomorphisme... Meme si des formes de vie comme la notre peuvent bien evidemment exister, il ne faut pas negliger que d autre type de vie peuvent peutetre egalement se developper...
Tu parles de l impossiblite de vie sur le s etoiles car pas d organisation atomique possible, moi je te repond soite, mais peutetre qu une organisation de l energie par elle meme sans matiere y est possible... Une vie differente de la notre... et cela reste tout a fait probable...
Peutetre qu un autre mode de vie, dans un autre lieu cherche aussi des endroits ou la vie peut se developper comme la leur, mais que leurs briques de base a eux ne sont pas les acides amines.... On ne sait pas..... Et peutetre qu ils retouvent aussi leurs briques de base dans les residus d etoiles...

Parlait on d extraterrestres avant que la science suppose que c etait possible ?
Si c est le cas, c est un phenomene paranormal qui est devenu probable et explicable

 
Une organistaion de l'énergie par elle même : là on ne se base sur rien de connu, et pire, cela contredit pas mal de choses : on ne connait pas à l'énergie la capacité d'avoir une "organisation" complexe, c'est donc pure spéculation, on rejoint les trolls et farfadets...  
 
Probable certes, mais ni plus ni moins que l'existence de ce fameux mammouth violet à pois verts avec 10 phallus.

 
Oui, là dessus je te suis. Ce n'est plus du domaine du paranormal, mais cela a pu l'être.

 
D accord, mais ce que je veux dire (Mais je n y crois pas vraiment) c est qu on est peutetre en train de chercher de la vie ailleurs sous une forme qui nous ressemble, alors qu elle se presente d elle meme a nous sous une autre forme au travers de phenomenes que l on appelle paranormaux....
 
Petite image.... T as un fantome qui te tape dans le dos pour te dire qu il est la et qu il existe de la vie sous d autre formes car il est la lui, et toi tu lui dis que tu n as pas de temps car tu cherches des formes de vie mais que comme tu ne connais la tienne tu la cherches sous ta propre forme et que de toute facon tu ne crois pas en lui car la science actuelle n est pas capable de donner une explication a son existence...
 
A prendre au 3eme degre....

 
Ah ouais tiens, t'es le bienvenu toi   , prends le relai, moi j'en peux plus  

 
D accord, mais pourquoi plustard.... Partageons les richesses...
 
Le job du sciencieux comme tu dis, ce n est peutetre pas d attendre les phenomenes...justement....mais de ne pas les laisser passer non plus....
 
D autre part, elaborer une grande quantite de "theorie" en vu d en trouver la plus probable est une demarche tout a fait scientifique meme si c est rarement la plus efficace...
 
La science a pour but de faire des modele....elle parviendra peutetre un jour a faire des modeles de "fantomes"

 
Et c'est tellement vrai ... le champ des possibles est vaste peut etre trop. Si les scientifiques pouvaient librement, sans contrainte pécuniére ou idéologiques, s'attaquer à n'importequel problèmes, plausible ou non, je oense que la majorité des croyances/hoax/superstitions disparaitraient. Mais bon le CNRS (ou ses equivalents internationales) va pas financer un chercheur à plein temps sur l'étude des fantômes, du Pere Machin qui guérit les aphtes par imposditions des mains, de la télépathie, etc ...
 
Pour élargir un peu, est-ce moi ou est-ce que chaque fois quel'on tente une approche scientifique classique (experience,modéle,confrontation,répétition) au truc dits 'paranormaux' ca merde ??? Confére Majax et son équipe de démonteur (la zététique c'est ça ?) bizarre qd même ... bizarre aussi la propension des intéréssé à pondre des explications sur le fait que "oui, mais bon , la lUne etait pas en conjonction avec le lapin donc ca pouvait pas marcher".
 
 
Peut on vraiment demander a la science de tt expliquer ? En avons nous le temps, la motivation ...

hehe c clair ...
 
"bon ben une étude internationale a montré que le sfantômes etait des projections astrales de Chamallow"
 
et alors
 
"ben c tout "

aller pti up
 
Vous croyais plus au fantome/esprit, ou aux OVNI/ET ?
( Ou ni l'un ni l'autre )
 
 

ya qd meme peu de chance ke les ET n'existent pas ... par contre un ovni ca pose des problemes en l'etat des connaissances scientifik actuel ....
les fantomes ..hum....creation s de l'esprit pour adoucir la mort de kelkun a mon avis ... ( a la base les fantomes c pas un truc ki fais peur, c imaginer lesprit de kelkun toujours la mais pas dans son enveloppe charnel )

 
Les témoignages de John Lear sont assez troublant eux aussi.  Alors que ce mec a une solide réputation et rien à y gagner...