Reprise du message précédent :

 
c'est pas parcimonie ?? Rasoir d'ockham donc ?

 
ah oui, me suis gouré, c'est parcimonie  

le problème c'est que beaucoup de personne se peremettent de juger alors qu'il n'ont rien vue, pour exemple ma mère faisait les table avant, elle à fait les esprit, et le guéridon ( meuble à 3 patte ) c fendu de l'interieur, et c couper en deux... qu'es que je gagnerai à raconter sa ? alors oui y'en a qui vont me rire au nez    alors que je sais très bien ce que j'ai vue
 
tout sa pour dire qu'il suffit pas de contredire, il faut avoir vue avant de parler... aulieu de prendre le gens qui i croivent comme des gens crédule naïf et con comme des manche à balai
 
amis du soir bonsoir  

 
Majax aussi il te fait tout ça.  

Pour moi tout ce topic a un merite totalement autre que celui de parler de phenomenes sur lesquels j'ai personnellement la meme opinion qu'HotShot, qui en plus la formule tres bien: sur le phenomene, je m'abstiens, sur la plupart des gens qui y croient, j'ai mon idee.
 
Cet interet est totalement different:
nous avons tous bien compris qu'il y a trois groupes, pour caricaturer.
D'un cote, les rationnels qui suivent une demarche inductive, rationnelle et ont compris que toute theorie qui ne suivait pas le principe de parcimonie etait au minimum suspecte, au plus fumeuse.
D'un autre cote, on a les gens qui sont convaincus par ce qu'ils ont lu sur trois sites web et deux revues, parce que cela fait echo a leur besoin de croire a des choses, et a leur incapacite a comprendre le principe de la science (oui, c'est moi qui le presente comme ca, je sais que les gens de cette categorie se definissent autrement. Neanmoins, la categorie est la, que sa definition soit bonne ou non).
Enfin, les gens qui oont vecu quelque chose, dont le cas est complexe.
 
D'ou ma question /reflexion: sachant que les deux premiers groupes ont tous deux conscience de l'impossibilite de convaincre les individus du groupe oppose, pourquoi ce topic est-il si long et controverse? Pourquoi nous les rationnels ne laissont pas les credules divaguer tranquilles? Pourquoi les credules ne vont-ils pas sur un forum paranormal quelconque plutot que sur un forum intitule "Science"?
 
Il y a la un phenomene psychologique interessant de la part de tous, avec probablement un melange entre:
- le besoin de se sentir superieur en allant a un endroit ou les gens pensent differemment et donc mal selon nous
- le besoin de construire une communaute qui se construit par l'opposition a un autre groupe
- notre incapacite a prendre la pleine mesure de l'incapacite de l'autre a raisonner a partir des memes axiomes et postulats que nous
- une tendance egocentrique naturelle qui nous fait accorder de l'importance a ce que nous disons mais pas a ce que dit l'autre (cf nombre de reponses totalement a cote de la plaque pq le repondant a son contre-argument qu'il veut caser meme s'il n'a rien a voir avec l'argument de son "adversaire" )
 
Bref, la psychologie humaine fait des merveilles ici, vous ne trouvez pas?
 
(ok, je risque de me faire flammer par les deux camps. Dommage, moi qui appartient a tel point au camp de la raison   )

Super on dirait du Goret !!!    
 

Faudrait savoir, y z'ont vécu qqchose ou y sont crédules  
 
 
Bon pour gagner du temps : ceux qui ont "vécu qqchose" sont tout aussi "rationnels" que les autres : simplement, eux ont vécu qqchose ! c pas compliqué à piger !  
 

Pour ce qui est du 3ème groupe, ceux que t'appelles les "crédules", ceux-ci se foutent de convaincre ou pas ceux qui n'ont rien vécu : ils savent qu'ils n'ont qu'à leur jeter un sort pour les faire changer d'avis !

 
C'est quoi le "phénomène OVNI" ?    
 
Un OVNI c'est un Objet Volant Non Identifié. Après ça quand un gus voit un OVNI, il pense voir un vaisseau extra-terrestre. Cette croyance est totalement infondée et est simplement faite pour nourrir ses propres fantasmes. Et si les "gourvernements" (toujours une dimension gouvernementale dans ces histoires d'E.T...) ne s'intéressent pas à la chose c'est simplement qu'il n'y a pas lieu de s'intéresser aux rares témoignages de quelque péquenots qui ont confondu le B-2 avec une soucoupe volante E.T venant de pluton ou qui ont simplement vu un mirage optique.
 

 
Ouais mais il est là le problème. En science on ne demande pas à croire mais à savoir. On veut des preuves, des vraies. Amène moi un E.T ou l'un de ses vaisseaux en face de moi et on en reparlera...jamais ?
 
La question pour moi n'est pas de savoir si j'y crois ou pas, mais simplement que jusqu'à preuve du contraire, c'est du grand n'importe quoi et le fait que seul des timbrés du cortex s'y intéressent me rassure.

 
Lis ce que j'ai ecrit. Je separe en 3 groupes ce n'est pas pour rien, et je dis que ceux qui ont vu qqch c'est a part, ce n'est pas pour rien non plus.
Les credules sont dans le groupe des credules, je ne vois pas pourquoi tu me dis "il faudrait savoir", je suis clair, ils sont credules, et distincts de ceux qui ont vu qqch, qui sont a part. Ceux-ci peuvent etre ou non rationnels, C effectivement "pas complique a piger". Tu noteras en me relisant que je n'ai d'ailleurs pas dit qu'ils ne l'etaient pas, je les ai juste mis "a part".

T'as raison j'avais rien pigé ! Enfin pour répondre à ta question pourquoi il y a 36 pages et ça n'avance à rien : apparemment c parce que ça se passe entre "rationnels" et "crédules", et ceux qui ont "vécu qqchose" ferment leur gueule...

 
En tout cas, Alerim nous fait un bon exemple du discours anti-OVNI basique dont parlait musaran : "c'est des sornettes, faut pas s'y intéresser.". En dénigrant les milliers de témoignages de gens compétents... Avant de dénigrer comme ça, j'ai essayé de me renseigner, et je dois dire que je n'ai pas d'avis tranché : certes il existe dans notre ciel des appareils qui semblent dotés d'une technologie très avancée par rapport à la notre, maitenant, ce que c'est : ...

 
Sans (re-)rentrer dans le debat d'y croire ou non, comment sait-on qu'il y a des "milliers de temoignages de gens competents"?
C'est une question serieuse: est-ce que 10 individus ont ecrit des bouquins recueillant le temoignage de 1000ers de gens competents (auquel cas rien ne dit que ce n'est pas dix personnes qui ont invente pour vendre des bouquins)? Est-ce que ce sont des temoignages sur des sites web (douteux par essence)? En gros est-ce qu'il y a un groupe a la sincerite incontestable (par exemple un groupe de 10 psychologues mandates pour cela par un gouvernement, avec rapport sur chaque cas, ou autre du genre) qui a effectivement recueilli des temoignages en grand nombre et les a tries/epures des zozios mythos?
 
Je ne dis rien sur le fond, mais je voudrais savoir s'il y a une vraie information credible recueillie ou si l'existence meme des temoignages est contestable.
 
Avec un peu plus de mauvais esprit, je voudrais savoir, parmi ceux qui y croient, combien se sont astreint pour forger leur opinion a exclure les sources d'informations non fiables (tous les livres en librairie, tous les sites web non gouvernementaux ou ne dependant pas de la recherche publique, minimum)

 
ben c'est normal : les discours de "ceux qui ont vécu qqc" montrent généralement qu'ils font partie des "crédules" car ils extrapolent à partir d'hypothèses sans tenir compte du principe de parcimonie.
 
En fait de 3 catégories, il n'y en a que 2 : ceux qui ont une attitude scientifique (basée sur le principe de parcimonie) et les autres (ceux qui ont un peu trop abusé de la SF dans leur jeunesse).

 
Perso, pour m'avoir interessé au phénomène OVNI avant d'avoir eu une formation scientifique sérieuse, je peux dire que le taux de phénomène inéxpliqué est tellement faible que c'est juste bon à être classé dans les phénomènes météorologiques non répertoriés.
 
Il y a tellement de phénomènes atmosphériques inconnus qu'il vaut mieux avoir une attitude rationnelle avant de s'emballer pour essayer à tout prix de montrer qu'"Ils sont parmi nous"

 
Je parle de la Sobeps, du Sepra (CNES), du projet blue book et de tous ses groupes d'étude, et ces rapports du même acabit commandé par des gouvernements, labos de recherche... La liste n'est pas exhaustive, ce sont des souvenirs de l'époque où je m'intéressais pas mal au sujet...

 
OK, pourquoi pas. Tu as des references precises?
Sachant que je me fous du contenu dans un premier temps, seul le protocole suivi et les precautions prises pour eviter une manipulation m'interessent.
Le contenu n'a d'interet que si deja cela est bon.
 
Je ne suis pas outrement surpris vu le contenu general de tes posts que tu aies l'air d'avoir cherche de vraies sources.
 
A l'oppose ca m'amuserait que les 95% des intervenants de la categorie "credules" qui n'ont rien d'autre que des livres a sensations et des sites web se designent...

 
Je ne suis pas tout a fait d'accord dans le principe, meme si dans les faits tu dois avoir a peu pres raison:
si toi et moi voulons rester dans une demarche scientifique, tu ne peux pas classer les gens de ce forum en seulement deux categories, cela voudrait dire que si quelqu'un te dit "J'ai vecu qqch", tu le mets direct en credule, donc que tu prends le resultat que tu veux obtenir comme base de ta demonstration.
Donc meme si je pense aussi que, probablement, au moins la plupart, au plus tous, les individus de la categorie "vecu" sont aussi dans "credules", il serait malsain de le prendre comme hypothese.
Si qqn me dit "ca existe, sur tel site ils le prouvent", je le traite d'abruti, si qqn me dit "J'ai vecu telle chose", je l'ecoute (avec scepticisme, mais j'ecoute quand meme).

 
je suis d'accord mais en général, ceux qui crient haut et fort "j'ai vécu qqc" c'est généralement pour "prouver" que les ET existent.
 
Perso, j'ai jamais entendu/lu/vu qqn dire "j'ai vu qqc dans le ciel" et dire ensuite "c'etait sans doute un phénomène météo inexpliqué". En général, c'était pour commencer à partir sur des délires de "MHD", "d'antigavité" et de "champ de force" dignes d'un Star Trek.

 
Le SEPRA, sur le site officiel du CNES : http://www.cnes.fr/webmagazine/interviews/sepra.htm
 
Projet Blue Book : recherche sur le sujet commandée par l'armée US (pas de site officiel, trop vieux, mais des références) :
http://www.chez.com/lesovnis/htm/blulstf.htm
 
La sobeps, qui ont également une méthodologie rigoureuse d'analyse :
http://www.sobeps.org/mainpage.htm

 
Bon, il me faut rejeter le projet Blue Book, le seul contenu, qui plus est repris par une personne indeterminee et sans credibilite, etant celui d'une personne (le capitaine je crois avoir lu) sans appui ni credibilite particuliere.
 
Pour les deux autres liens, le sobeps semble etre serieux, le scepticisme s'impose toutefois car il est une simple association. Il a l'air serieux, mais rien ne prouve que c'est plus qu'un air. A voir, pourquoi pas.
Et le CNES, la c'est solide, officiel et tout, donc leur avis m'interesse.
 
Je me permet d'ailleurs de recommander ce site aux sceptiques scientifiques comme moi, au moins on est sur du serieux inside (cela dit, je n'ai meme pas encore regarde ce qu'ils disent, juste la presentation de ce qu'il font, pas le temps ici au boulot)

 
La SOBEPS est un organisme assez reconnu, il me semble que le SEPRA bosse avec eux, même une association peut utiliser des moyens rigoureux pour investiguer.

 
Oui, bien sur qu'une assoc peut etre rigoureuse. Le probleme est d'en obtenir la certitude. De lameme facon qu'un mec qui fait un best-seller sur les ovnis peut avoir raison, mais qu'on ne peut que difficilement le verifier.
Mais bon, ca c'est le principe, sur le point precis, ca a l'air bien, mais mefiance toujours...

c'est vraiment une qualité dhumain cet orgeuil qui le pousse a croire qu'il est seule dans l'univers...

 
C'est vraiment une qualité d'humain de surenchérir à tout prix quitte à dire n'importe quoi...    

 
C'est vraiment une qualité d'humain que de voir des contradictions et des opposants là où il n'y en a pas...  
 
EDIT : si on faisait un topic "c'est vraiment une qualité d'humain" ?  

 
Disons que c'est une qualité d'humain de savoir s'arrêter à temps avant de faire crever le topic...

ok je change de registre, ceux qui ne croivent pas au paranormal se font un topic "Je suis rationnel et scientifique et fière de l'être" et laisse les gens convaincu trankil !
 
car on parle pas trop de paranormal, mais plutot des "croyant/non croyant ( pas de rapport avec la religion hein    )
 
 

 
Mauvais esprit inside:et ceux qui font 6 fautes d'orthographe en 5 lignes, ils se font aussi un topic à part?    
Désolé...
 
N'empeche, ca rejoint ce que je demandais avant : qu'est ce qui pousse les gens a debattre avec d'autres personnes dont ils savent d'avance qu'il n'y a aucune réelle communication possible ?

 
 
copaing  

Bon on vient de fermer le topic auto-combustion.
J'y réponds donc ici.
Voilà le document le plus interessant que j'ai trouvé.
http://www.pseudo-sciences.org/168arch13.htm
edit: d'ailleur je ne vois pas ce que ça fait dans le paranormal, tout comme l'existance d'ET d'ailleur.

Oui c'est en gros ce qui dit l'article que j'ai cité.

Ca fait un bon morceau de jambon fumé en gros

Salut a tout l'club paranormal! ^^
 
j'vous faire part de mon coté paranormal qui est focalisé sur les visions. Voici comment ce phénomène se déroule:
 
1) Je m'endors
 
2) Juste avant mon reveil, j'ai une vision assez courte d'une durée d'une dizaine de secondes au grand maximum
 
3) Je me reveille
 
4) Je revis en live ma vision dans le reel
 
Anecdote:
 
Juste avant de me reveiller, j'ai fait le reve d'etre en train de faire un TP de physique et de poser une question au prof. Je me reveille (mon coeur bat assez fort d'apres ce que j'me souviens), prends mon ptit dej' et vais au TP de...Physique. Je revis la scene qui se passe de la meme maniere sauf que j'ai pas posé la question au prof tellement j'etais limite de la crise cardiaque...
 
J'voudrais donc savoir si ce type de phenomene vous est deja arrivé...
 
Mon explication:
 
Si je prend l'hypothese qu'il y a plusieurs realités alternatives décalées dans le temps, et que je suis interconnecté aux autres "moi", mon âme, sétant évadé de mon corps pendant mon sommeil, se serait gouré du slot "moi" et aurait intégré un autre slot "moi" d'une autre réalité pendant quelques secondes...

moi on m a just dit que ct ton cerveau ki a deja fais un reve semblable puis ca te semble famillié vala  

Euh c'est quoi la définition du paranormal ?
Pacq j'ai vu dans ce topic plein de gens dire ce n'est pas du paranormal    
(euh j'ai pas tout lu non plu)
 
Enfin bref moi je croyais que le paranormal c'était tout simplement ce qu'on n'avait pas encore expliqué/découvert, donc je vois pas où est l'opposition avec la science là-dedans.
Et heureusement qu'il éxiste encore des phénomènes inexpliqués, comme si on avait atteind la vérité absolue en ce qui concerne notre description de l'univers      
 
Des lois physique ça ne reste que des lois, ce n'est pas la réalité. Leur but est de pouvoir simplifier toutes les interactions en quelquechose de simple et suivant un shcéma logique. En pratique, il y a donc forcément des interactions qui sortent du cadre de ces lois. Surtout qu'a priori la réalité ne suit aucun schéma logique et n'est régit par aucune loi.

je vais partager mon expérience avec vous :
 
je devais avoir 10 ou 11 ans , et mes parents a cette époque du fait qu'ils avaient beaucoup de vieilleries , ils faisaient donc beaucoup de brocante , et comme j'étais jeune et que ma mére ne voulais pas revenir en voyant que la baraque est en feu ou innondé etc , je l'acompagnais partout ^^
 
nous sommes la veille avant une brocante , je fais ma petite nuit et je réve , je vois un tobogan , des arbres , un petit parc publique , un banc avec 4 jeunes , je voyais les visages , l'un d'eux avait un cran d'arret , puis je me vois dans ce tobogan et puis tout devient trés bizzard , un morceau de bois , puis la lumiére devient orange , et le mec au couteau qui s'aproche de moi en courant ...
 
le lendemain , je suis sur place , ayant complétement oublier mon réve parmis tant d'autre aprés tout ! et pendant que mon pére cherchait sa place durement , je tournais la téte de partout pour chercher quelque chose d'intéréssant une fois qu'on serait posé !
 
bingo ! en passant a coté d'une rue je vois un parc au loin avec plein d'enfants de mon age , donc aprés avoir tout débalé , je demande a mes parent si je peux aller dans ce fameux parc pas trés loin du stand et j'y vais , je sympatise avec tout avec ceux qui jouaient , et je vois un mec avec on aurait dit un cran d'arret , un peu effrayé , je vais jouer plus loin , dans le tobogan , puis je me suis dit , pourquoi pas le remonter a sens inverse , pour descendre avant tout le monde ! manque de bol..je vois des pieds arriver droit vers moi et paff ! j'ai été complétement ejecté du tobogan , j'ai décolé en tombant mon corp a l'horrizontale , et sur ce tobogant en bas, il y avait des petit pilones de bois qui dépassé , boom ...en pleine tronche , et j'ai la vision complétement orange , et le type avec ce cran d'arret qui était un paigne en fait , a courru vers moi aprés ma chute
 
aprés avoir repris mes esprits , j'ai repensé parfaitement au réve que j'avais fait , et j'arrivais plu a sortir un mot de ma bouche pendant le restant de la journée téllement j'atais scillé !

j'ai une question à poser, que le paranormal existe ou pas, en quoi cela modifierait votre pauvre existence ? dites-moi...

 
bah si tu lis ce que j'ai posté juste au dessus de ton post, mon existence est modifiée a cause de mes visions. Je peux voir des bribes de mon futur, mais ce qui est chiant c'est que je ne maitrise pas ce truc...