Reprise du message précédent :
Moi ce que je me demande c'est quel est l'argument qui pourrait convaincre Ummo de ne plus croire en la FF. Parce que j'ai l'impression qu'on a déjà fait le tour de la question 50 fois sur le topic.
 
Ummo, une idée ?

Je table sur aucun.
 
Même si tous les pro-ff déclaraient demain "on s'est plantés", il y croirait encore, tout comme il a passé l'éponge sur Rossi v1, sur l'Orbo de Steorn, sur Defkalion...  
 
Il y croit ou n'y croit pas, mais ne change pas d'avis.  
 

 
Tu l'as jamais vu aussi sceptique sur la ff, pas vrai?  
 
Inb4 "non j'ai toujours dit qu'il fallait écouter leurs arguments et ne pas les dénigrer c'est tout"
 

"Je vais à l'église tous les dimanches prier et écouter le sermon du curé, mais je ne crois pas en Dieu, j'ai juste lu la bible "

Se faire avoir par rarenergia.  

Quand vous tombez sur un quote de Sniper sans source d'indiquée, méfiance...    
 
En allant lire la discussion originale, vous pourrez voir la malhonnêteté de notre cher ami.
 
Et puisque ce n'est que de la malhonnêteté, sous la forme de calomnie,
comme avec Rossi même après qu'on lui ait expliqué qu'il se trompe,
 
ça ne peut être que de la pollution du topic : son but.
 
 
 Je précise que je n'alerte pas la modération. Mais si ça démange certains de signaler qu'ils trouvent ces comportements inacceptables, qu'ils ne se gênent pas.

Tu pourrais au moins linker vers le bon message

Quel est le problème avec cette quote ? C'est bien la tienne, et le texte n'a pas été altéré.
 
 
Vu comment tu te débrouilles comme un pied avec tes explications, contradictions et argumentations, je gage qu'une alerte de ta part équivaudrait à un auto-TT  

 
1) Aucune malhonnêteté, c'est ta quote exacte, et au contraire, je défends ta position dans ce quote même, parce que pour une fois, tu faisais preuve d'incrédulité vis-à-vis d'une affirmation extraordinaire, c'est très bien...
 
Le soucis, c'est que contrairement à ce message, pour ce qui concerne la fusion froide, tu es dans une croyance, voilà tout.
 
Enfin, pour défendre Rossi sur son escroquerie de PetrolDragon, tu m'excuseras de ne pas me fier à ton sempiternel argument magique "C'EST UN COMPLOT", surtout sans preuve, hein.
 
Tout est si facile dans ton monde, Ummo... Rossi peut pas mentir, il a forcément été censuré/dupé/écrasé. Pourquoi? Par qui? Y'a des preuves? Absolument rien, mais ça colle à ma vision du monde donc c'est la vérité et les autres doivent s'y plier.

Attends, le rapport sur le test d'un an de l'ecat 1mw arrive !

Ha ben non.... NDA blabla tout ça.

Et au passage un petit rapport :
http://newenergytimes.com/v2/sr/Ro [...] Report.pdf

Un peu de concret sur des anomalies liés au débitmètre, qu'on ne les a pas laissés manipuler l'appareil comme ils le souhaitaient...

Ummo, un commentaire sur ce rapport ?

je drap...

Defkalion  

ummo85 : "AlainCo, à l'aiiiiiiiiiiiiiiide"  

Sur la validation de la station de 1 MW... pendant 1 an... sous la surveillance d'un expert/organisme indépendant...

Il s'appelle Fabio Penon. 3 sec de recherche :
http://fusion-froide.com/1573
Il a "certifié" le premier Ecat.

D'ailleurs, en lisant ce rapport et ses critiques, on peut même se demander s'il a bien écrit ce rapport ou s'il existe, vu que ce nom n'est associé qu'au LERN dans les différentes recherches que nous pouvons mener (merci à vous les lurkers de l'ombre)

Affaire à suivre.

S'il a aussi certifié le nouvel ecat on est pas près de le voir vendu non plus, j'imagine, du coup.

Sisi, il est certifié pour l'industrie, mais pas le grand public, législation trop compliquée.
 
Mais c'est en vente : http://ecat.com/ecat-products
 

Sauf que le seul ecat vendu à "l'industrie" (pour tout le monde en fait) c'est celui de 1mw, en 2011, 'un espèce de gros container bleu) qui fut passé de client en client (pourquoi chaque client le vendait à quelqu'un d'autre, allez savoir, ils sont très philanthrope et acceptent de vendre une énergie miraculeuse comme ça), et qui se trouve maintenant... Chez Rossi, en floride, photos à l'appui lors de son déménagement.
 
 

Ben du coup, ça marche.  
 
Rossi le vend à un client, qui le vend à son tour moins cher à un nouveau client, qui le vend à son tour moins cher... etc... Jusqu'à Rossi, qui le rachète probablement pour une bouchée de pain. La boucle est bouclée, il peut à nouveau le revendre à son prix d'origine. A chaque "tour" que fait cette machine miraculeuse qui produit de l'argent à partir de rien, il doit effectivement pas mal s'enrichir

'tain... Grillé...!?! Mais qu'est-ce qu'i's'passe...?    
 
Bon,
l'info vient de tomber,
enfin plusieurs infos, des très bonnes et des qu'on sait pas trop quoi penser avant d'en savoir plus, et qu'on ne comprend surtout pas...
 
Déjà,
première news :
 
Rossi porte plainte contre Industrial Heat :
En plus d'être accusés d'avoir bafoué les règles du contrat sur plusieurs points,
il semble qu'ils ne sont pas pressés de payer les 89.000.000$ à Rossi si le test d'un an remplissait les critères.
 
Le rapport de l'ERV qui s'avère donc être Fabio Penon (sélectionné par Rossi & IH) a pourtant été validé par l'ERV et signé par Rossi et IH... On a donc du mal à comprendre, sauf peut-être la dernière comm' d'Industrial Heat. Aussi, ça permet à Rossi de diffuser publiquement des infos du rapport du test, ce qu'Industrial Heat semblait discuter...
 
Mais l'affaire est devant la justice, des précisions bientôt, donc...
Pour voir la plainte déposée par Rossi :
http://www.e-catworld.com/2016/04/ [...] ring-test/
 
On y apprend pas mal de choses,
il y a beaucoup à lire,
comme le nom de l'ERV qui a testé l'Ecat sur un an, où, et plus encore...
 
Dont ça :

 
Affaire à suivre, donc, oui...  
 
 
[EDIT] Et hop ! Un article sur prnewswire.com :
 
Cold Fusion (LENR) Verified - Inventor Sues Industrial Heat, LLC.
 
[EDIT2] En fait c'est la même info qui se diffuse, et notamment hors des sites spécialisés LENR, vous remarquerez (encore un ici). Ce texte est l'annonce de presse du cabinet d'avocats de Rossi. [/EDIT]
 
 
Bonne ou mauvaise nouvelle tout ça ???
Après tout, foutre un beau bordel comme un coup d'pied dans une fourmilière, qui sait...?!?  

Sniper, promis je mettrai un red face désormais, évidemment que c'est de l'enfumage son machin de 1 MW

Ummo, t'es fort : le 29 mars tu écrivais que nous étions des menteurs à propos de la méfiance de IH envers Rossi et de leur souhait de se séparer "e cat exit", que Krivit avait perdu toute crédibilité...

Une semaine après tu nous envois un lien où tu nous annonces que Rossi attaque IH... Vlà la tronche du partenariat !

Encore une fois... Tu ne vois pas l'évidence... C'est du vent son e cat de 1 MW. Allez, on va attendre le rapport, plus personne ne bloque !

Ça me dépasse qu'on puisse être à ce point crédule pour ne toujours pas voir après des années que c'est du vent et qu'il n'y a rien. Ummo est tout de même crédule et manipulable à un point rarement vu. Pour quelqu'un qui prétend dénoncer des complots et des manipulations, ça la fout mal, quand même.

Heureusement que ces "dénonciations de complot" ne viennent pas de lui mais sont une simple répétition sans réflexion de trucs sur internet si tôt lus, si tôt crus et adoptés sur parole. Parce qu'il serait bien mal barré pour découvrir un truc comme ça par lui même

 
T'aurais le lien steuplé ?  

- IH n'a jamais eu les 89M$, ils sont là pour voler la technologie de Rossi.
- Si Rossi était un scammer, il n'oserait pas aller réclamer son dû devant la justice.
 

 
T'inquiète j'avais compris, j'apportais juste une précision.  
 

 
Bien sûr :

 

 
http://freeenergyscams.com/andrea- [...] on-report/
 
 
 
Mais attention, il s'agit d'un des sites qui ont relayé le fait qu'Industrial Heat se barrait du plan de Rossi, et Ummo nous avait alors bien démontré dans nos faces que c'était complètement nawak, écrit par un journaliste à charge,  et qu'il fallait pas y croire.
 
 
 
Voilà, BIEN AU CONTRAIRE.
 
En plus Industrial Heat est un fond d'investisseurs américains, ça serait des agents infiltrés pour couler Rossi que ça nous étonnerait même pas, pas vrai?  
 
 
Bref, Rossi a trouvé son excuse annuelle pour ne pas démarrer la production d'ecat, et Ummo n'y voit QUE. DU. FEU.  

En cherchant le nom de ce mec, et grâce à Google en excluant les termes "cold", "fusion" et "LENR", seulement 7 résultats tous liés aux LENR...
https://www.google.be/search?q=Fabi [...] ld+-fusion
 
Encore un grand ponte indépendant...

Le mec qui demande 89M$ oklm tu m'étonnes qu'il avait le sourire

Quelques petites choses à mettre en parallèle pour comprendre la situation :
 
Premièrement,
Industrial heat n'ont pas investi que dans Rossi,
mais aussi dans Brillouin Energy et d'autres,
ils cherchent depuis plusieurs mois à acheter toutes les propriétés intellectuelles qu'ils peuvent (brevets),
et ils n'ont pas arrêté... (cf. articles de presse depuis janvier)
 
Deuxièmement,
le choix de l'expert chargé de valider le test, Fabio Penon, déçoit tout le monde, bien qu'on n'ait rien à lui reprocher,
mais il faut souligner qu'il a été sélectionné par Rossi ET Industrial Heat,
mais surtout, qu'Industrial Heat avait en plus sa propre équipe chargée de relever les données mesurées,
équipe composée de Fulvio Fabiani et un certain Gerry West.
 
Troisièmement,
Fulvio Fabiani (salarié d'Industrial Heat) est un des ingénieurs qui assiste Rossi depuis 2012, et il a déclaré fin 2015 “I have seen things that you never would have thought could be possible”, à propos de l'EcatX (nouvelle version de l'Ecat).
 
Quatrièmement,
le test d'un an (et les droits intellectuels ?) concerne l'Ecat,
mais l'EcatX est plus récent, il est né pendant le test, et rendrait obsolète l'Ecat.
C'est cet EcatX que Rossi dit désirer produire en masse au plus vite, depuis quelques mois...
 
Conclusion : à ce stade on ne peut savoir ce qui se cache derrière cette nouvelle bataille de la "Fusion Froide".    
 
- Industrial Heat ont-ils constaté des résultats différents de Rossi et Penon ? Donc ne veulent pas payer ? Mais le coeff de performance de 6 à plus de 50 (rendu public par le cabinet d'avocats de Rossi) ne laisserait pas la place à cette hypothèse.
 
- Industrial Heat ne possèdent-ils que les droits de l'Ecat, mais pas de l'EcatX ? Et ne voudraient-ils pas payer pour une technologie obsolète ? Pourtant ils avaient sûrement lu leur contrat... Ils ne pourraient pas s'en sortir, ce n'est donc pas non plus une hypothèse crédible.
 
- Industrial Heat cherchent-ils à acquérir toutes les propriétés intellectuelles des scientifiques du domaine, quitte à les voler ? Leur tentative de s'associer frauduleusement à un brevet avec Rossi (le 2ème point de cette plainte) semblerait aller en ce sens. Mais qu'Industrial Heat s'amuse à ça serait surprenant vu les personnages en question, et cette hypothèse est elle aussi difficilement crédible.
 
On peut tout de même s'attendre à ce que la défense d'IH tourne autour d'un de ces points :
- Rupture du contrat par Rossi donc pas de 89 myïons.
ou
- Résultats du test inférieurs à ceux attendus (6 mini).
 
 
Bref, à suivre, comme on a dit...  
 
 
Sinon, me concernant, ceux qui fanfaronnent oublient qu'à mes yeux LE PHÉNOMÈNE est démontré (de par les nombreuses équipes de scientifiques l'ayant constaté), mais que Rossi a encore à prouver qu'il a bien ce qu'il dit avoir, ce qui semblerait être le cas si on suit les dernières recherches publiques sur le sujet (cf. MFMP depuis le début de l'année), mais qu'il faut encore démontrer.
 
Si les institutions scientifiques n'ont pas pris leurs responsabilités en étudiant le sujet, peut-être que les institutions judiciaires prendront les leurs, et permettront cette démonstration d'être validée publiquement... Qui sait...?!?
 
Mais cette histoire scientifique passionnante devient en plus maintenant Rock&Roll, je vous souhaite d'y prendre autant de plaisir que moi.  

Hier, nous n'avions que des articles de presse copiant-collant une reproduction de la dépêche du cabinet d'avocats de Rossi,
 
mais les vrais articles commencent à tomber.
 
Voici celui de sifferkoll.se, dont je ne vous traduis que le début,
et qui vous explique plus exhaustivement ce que je viens de vous souligner :
 
 
La révolution énergétique LENR est une réalité ! COP > 50 pour 350 jours !
 
Alors ! Toute cette affaire s'avère être vraiment sale. Plus encore que prévu lorsque nous avons découvert l'implication d'APCO, "damage control consultants".
 
 
Quelques faits intéressants :
 
- Rossi était censé être payé pour tout COP > 2.6 (Rapport Lugano). Pour un COP > 6 il était censé être payé 89M$. Entre un COP de 2.6 à 6, il était censé être payé un pourcentage de 89M$ en fonction du COP atteint.
 
- Fabio Penon était le ERV responsable de la certification du test de validation d'IH du 30 Avril au 3 mai 2013. Ces tests consistaient en deux tests de 24h avec 30 E-Cats (1MW) et un test Hot-Cat de 15h. Tous les tests ont forcément réussi à atteindre un COP > 6 puisque 10M$ ont été versés à Rossi. Au moment du paiement, toutes les propriétés intellectuelles de l'E-Cat ont été livrées à IH.
 
- Fabio Penon a ensuite été accepté par Industrial Heat comme l'ERV pour la garantie du test de performance en Floride.
 
- Dans l'accord de licence original, le seuil de COP était de 1 à 4 pour les paiements. Ça a donc été renégocié après le test de validation.
 
- IH était le client du premier Ecat de 1MW. Il a été acheté pour 1,5M$ avant la validation.
 
- La situation en matière de brevets est clairement définie dans l'accord de licence (§7.1). Tout est sous la responsabilité de Leonardo Corp. IH peut participer à la poursuite et Maintenance si elle le juge souhaitable.
 
- Il y a un "Pacte de non compétition" de 2 ans dans le contrat de licence.
 
Il semble évident que [... ... ...]
 
http://www.sifferkoll.se/sifferkol [...] -350-days/
 
 
 
Bon l'auteur va plus loin que ma prudence devant tant d'inconnues,
pour lui il est possible que Darden (Industrial Heat) n'ait simplement jamais désiré payer 89M$, voir qu'il ne les ait jamais eu à disposition pour ça... Aussi, il ne donne pas bien cher de l'intégrité de la justice Américaine, trop d'argent en jeu à ses yeux. Une seule voie possible, pense-t-il, celle choisie par Rossi : produire et vendre.

Et bien soit ! Que Rossi produise et vende. Comme il le fait depuis 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
Ah bah non, toujours pas de production

Nan mais produire et vendre, c'est chiant. Il pourrait dévoiler son secret, devenir célèbre puis se faire plein de blé en faisant du consulting, des conférences ou des bouquins. Mais il préfère s'emmerder avec des procès contre des investisseurs en immobilier pour 89 pauvres petits millions

D'autant qu'une fois les brevets déposés il peuit dévoiler sa techno sans crainte de se faire copier ou alors il recevra des putain de royalties. Mais non vaut mieux que ca reste confidentiel et que personne puisse reproduire de façon indépendante avec le protocole complet l'expérience pour gagner en plus en notoriété en étant publié dans Nature et apparaitre ainsi comme le messie.
Sa modestie qui l'en empêche sans doute. Quelle humilité

 
On peut avoir une source? Je ne trouve qu'un commentaire disant qu'un mec a dit ça dans une conf', mais rien de concret.
 
 
 
Donc personne d'indépendant, comme on le dit.
 
 
 
Oui mais est-ce qu'il souriait?  
 
 
 
 

 
La fusion froide, c'est toujours pour demain!  
 
 
 
 
Heureusement que tu précises "à tes yeux", parce qu'aux yeux du reste du monde, ça se pose là.

 
MELOL.
 
APCO est un cabinet de conseil et tu ériges ça dans une société obscure qui serait responsable des déboires de la fusion froide, alors qu'ils n'en ont strictement RIEN à faire, juste parce qu'ils étaient dans les destinataires d'un mail d'industrial heat.
 
J'te l'ai déjà dit ici en plus...  
 
Ménon, tu préfères partir dans les délires d'un conspidiot :
 

 
Voilà, fermez le rideau, Rossi n'arrive pas à sortir son ecat depuis des années à cause d'Hillary Clinton.
 
Ce festival...  
 

 
 
 
 

 
 
Ummo humilié pour la 50e fois, mais Ummo s'en fou, Ummo est vaillant.

Je te rassure Sniper, J'y vois plus une guerre de pognon et de droits intellectuels, qu'une conspiration...    
 
Quant à APCO, c'est juste un cabinet de conseil, commandé par Industrial Heat face à cette situation ; ton quote est une citation de l'article, pas de moi.
 
Tu traites l'auteur de conspidiot,
mais moi je vois uniquement quelqu'un qui dresse la liste des possibles,
et ses hypothèses sont possibles (même si perso je pense ça plus simplement : pognon),
sauf bien sûr dans ton monde de Bisounours où aucun complot n'a jamais existé, et où nos sociétés ne subissent aucune influence forcée, jamais...
 
Mais il y a ceux qui permettent les opinions divergentes, et ceux qui ne les permettent pas.    
 
 
Pour l'instant, sans connaître la défense d'Industrial Heat, j'estime qu'il n'y a pas à prendre parti prématurément ; mais force est de constater qu'un escroc qui traînerait son partenaire financier et industriel en justice pour imposer la reconnaissance de ses résultats, ça n'est pas commun.  

 
Merci de sourcer cette affirmation.    
 
 
 
Pro-tip : La justice ne juge pas une affirmation scientifique, mais le respect des contrats. Et ces contrats ne disent pas "si j'arrive à un cop de X vous me filez 89 miyons", mais incluent -j'imagine, comme tout contrat de ce type- une clause pour dire quelle entité est apte à juger et sera suivie, par exemple. Mais JAMAIS la justice ne décide d'une affirmation scientifique de ce genre.
 
C'est comme sourire, porter plainte ne veut pas non plus dire qu'on a raison, quelque soit la situation.
 

Arrête de dormir : APCO était un des destinataires de l'email diffusé récemment par Industrial Heat... Ils ont donc commandé leur expertise, à priori vis-à-vis de cette situation.
 
Et pour les termes du contrat entre Rossi et IH, ils sont maintenant connus grâce à la plainte :

A priori, mais c'est prématuré avant de savoir la défense d'Industrial Heat, mais il semble que la justice devra statuer sur le paiement du ou pas à Rossi. La justice devra donc juger si l'expertise de l'ERV était celle attendue ou si elle ne répond pas aux critères préalablement établis.

 
... Mais absolument pas. Tu extrapoles des conclusions et pars dans des délires....
Ils étaient dans les cc, comme bien d'autres, s'tout.
 
 
 
 
Tu lis ou pas?
 

 
En clair : même si Rossi gagnait, ça ne prouverait pas que sa machine fonctionne. Comme ça ne prouverait pas qu'elle ne fonctionne pas s'il perdait.
 
Donc oui, Rossi n'a rien à perdre dans ce procès.

Question sérieuse Ummo : Qu'est-ce-qui pourrait te convaincre que ça marche pas ? Quel fait ?

Ça dépend de quoi tu parles...    
 
 
 
Si tu parles du phénomène, putain, il faudrait expliquer comment d'aussi nombreuses équipes de scientifiques autour de la planète aient pu se méprendre à ce point, sachant qu'elles savaient très bien ce qu'elles observaient, ce que ça impliquait.
 
J'ai du mal à imaginer quelle pourrait être l'issue négative possible ;
aucun autre domaine scientifique n'est ni n'a déjà été dans une telle situation de refus malgré l'observation (pourtant la base des Sciences), sauf face à des puissances dominatrices comme l'inquisition par exemple (je préfère aller chercher loin pour ne froisser personne et que ça parte pas en HS   ).
 
 
 
Mais si tu parles d'un principe industriel viable, Rossi ou Brillouin stÿle, bah je rappelle que je suis moi aussi dans l'attente d'une confirmation (indiscutable, on dira) qu'ils ont bien ce qu'ils disent posséder. Il n'y a donc pas à me convaincre que "ça ne marche pas", puisque je ne suis pas convaincu que ça marche...
 
Tout comme avec Steorn, et de la même façon, mes interlocuteurs - qui ne permettent aucun opinion autre que la leur - essaient ici aussi de me faire passer pour un bête croyant. Or je ne tiens compte que des résultats des scientifiques, irréductibles sinon gratuitement, qui au final permettraient ce que Rossi et d'autres disent posséder.
 
 
 
Conclusion : convaincu que je suis du phénomène devant les résultats des scientifiques, on ne peut que me targuer d'avoir l'espoir de voir un principe industriel viable voir le jour. Mais je ne suis aucunement convaincu d'aucun principe industriel en particulier, pas plus celui/ceux de Rossi que ceux des autres... Je suis moi aussi cartésien : il me faut des billes pour valider, et ni Rossi ni aucun autre ne m'en a encore donné suffisamment, malgré ce que mon gros sac de billes pourrait laisser croire.

 
En se plantant.
 
C'est pas dur, les calculs d'énergie peuvent être des choses très complexes et leurs protocoles ne sont pas rigoureux, du coup, depuis 30 ans, c'est la même chose, chaque "nouvelle équipe" refait des erreurs déjà commises...
 
S'pas pour rien que le rapport d'un centre de recherche de l'armée américaine à qui Rossi a fait tester ses 27 e-cats n'a rien trouvé...
 
 
 
Ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh.  
 

 
Des domaines à pouic qui vont aussi loin tu en as plein. T'en as même qui vont encore plus loin :
 
-> Le vaccin qui cause l'autisme. Des tas d'études, des scientifiques qui prennent position pour, etc. C'est une connerie monumentale mais t'as des partisans, même reconnus.
 
-> Le SIDA qui n'existe pas. Théorie toute aussi conne mais avec des partisans scientifiques reconnus, dont un prix Nobel de chimie.
 
-> L'homéopathie. Basée sur la mémoire de l'eau, elle n'a aucune preuve scientifique. Pourtant, des labos et des scientifiques la promeuvent. Elle est même remboursée par la sécu.  
 
Bref, merci de démontrer encore une fois ton inculture scientifique, c'est toujours un plaisir.

Tes exemples (lorsqu'ils ne sont pas biaisés comme l'homéopathie, difficilement comparable de par l'effet placebo) sont-ils confirmés par de multiples équipes de scientifiques autour de la planète ???  
 
Si oui, inquiète-toi...!