Reprise du message précédent :

 
la religion n'est pas un but et dieu n'est pas un but , la religion c'est juste un moyen pour te faire savoir et croire en Dieu c'est comme un livre qui aide à comprendre une théorie ou une notion que tu utlisera dans ta vie et qui te facilitera beaucoup de choses .
 
je me souviens d'une citation qui relatais qu'il y avais un homme qui consacrais tout son temps à la priére et un autre qui fesais les priéres réguliérements et consacre son temps à son travails , et ils ont demandé au prophéte lequel de ces deux hommes fesais de mieux , et il a désigné celui qui travaillais ...
 

 
je parlais de la religion !
 
je comprend ce que tu dis car même moi je pense ainsi .

 
Ben je sais bien, j'aurais juste voulu avoir ton avis la dessus.

 
D'une certaine manière si. Ce n'est pas une attaque contre la religion. Certaines personnes choisissent de se consacrer à Dieu (de différentes manières), d'autres choisissent des buts plus matérialistes, d'autres des domaines artistiques etc... Au niveau religieux, la vie sur Terre est souvent perçue comme une épreuve d'où le but de réussir cette épreuve.
 

 
Ceci n'empêche pas d'avoir plusieurs buts ! D'ailleurs une personne qui consacre tout son temps à la prière et qui ne travaille donc pas aura du mal à vivre.
 

 
Sans rentrer de nouveau dans le débat religion/athée, mon choix s'est justement orienté par rapport à mon vécu. En gros, j'étais croyant mais je suis devenu non-croyant en observant mon environnement et en ne voyant pas de signes de l'existence de Dieu. Pour d'autres personnes, ça aurait été l'inverse peut être. Ca dépends beaucoup du vécu de chaque personne !

Je suis bien incapable de dire dans quel état d'esprit je me trouverai dans 40 ans. J'espère pouvoir etre fier de la vie que j'aurai mené et attendre la fin en profitant de mes dernières années sans trop souffrir.
 

Je pense effectivement que les religions sont inutiles voir nuisibles pour l'humanité du 21ème siècle.
 

Non, pas forcément. Et même si c'était le cas il y a toujours quelque chose à apprendre.

Voilà    
 
mais aux notions religieuses, on peut élargir à des notions de psychologie qui vont inclure le besoin religieux car à la question "que vais-je faire de ma vie", certains vont choisir de se laisser guider sur des preceptes explicitement prêchés par des livres, d'autres vont choisir des voies plus "libres", les choix pouvant différer grandement selon, entre autres, l'environnement social, l'éducation, le caractère (lui même en partie lié aux précédents) etc.
 
Mais la vie, c'est comme recevoir en cadeau le don de chier bleu. Ca sert à rien mais une fois que tu l'as, t'as plus qu'à trouver des règles du jeu pour ne pas en chier inutilement.
 
 
remarquable métaphore, tiens
 

 
NON la religion n'est pas un moyen de savoir ou de comprendre. C'est juste une interprétation pré machée du monde et des règles clé en main que tu dois suivre. Ce n'est pas un moyen de savoir, c'est un soutient pour garder une foi en quelque chose qui semble avoir du sens en répondant à ta place aux questions sur ce que tu veux être ou pas.

 
 
Je te comprend trés bien , et je dis simplment ce que je pense , ça m'importe peu que tu sois croyant ou non , chacun fais son choix et chacun est libre !
de ma part le vécu m'a fais comprendre que les choses ne sont pas vraiment comme ils se présentent  et je ne dois pas faire des jugements en conséquences   ...plusieurs diversions te font croire à des choses qui ne sont pas réelles mais on crois ce qu' on vois et ce qu'on entend ce qui n'est pas du tout vrai dans la majorité des cas    .  
 
et ça depend de la compréhension du vécu !

 
je te parlais de tes convictions ! quand mêmes les conviction qui constitue ta personnalité et ton caractére d'homme ne devrais pas changer d'un ans à l'autre ..qu'est ce que tu fera lorsque ton corps s'affaiblira , lorsque ton souffle deviens plus court ..tu attendra la fin ?  
Et si elle doit être longue qu'est ce que tu va faire ? souffrir en silence ?
Alors qu'est ce que tu pourra faire ?
 

 
Alors pourquoi me plaindre si moi aussi je trouve que l'athéisme est inutile et même nuisible en voulant faire croire que la vie ne sert à rien et qu'il n'y a pas de sens à la vie ni d'éspoir ni de raisons ni de but ...
 
Est ce que ses idées vaudrais la peine de se faire croire ?

 
Si je devrais voir la vérité en face comme tu la vois toi , je prévois que se donner la mort est le meilleur reméde  , pourquoi continuer de souffrir si on est convaincue qu'il n'y a rien ensuite ?

Le truc c'es que la vie n'est pas souffrance (en totu cas ne devrait pas l'etre), en tout cas pour moi chanceux que je suis (compare a ce qu'on peut voir dans d'autres pays). Il y a et il y aura des moments tres douloureux, mais si je decide de croire ce n'est pas pour mieux vivre apres la mort mais maintenant Et si possible amener de la joie dans ce monde, partager les choses pour, creer en symbiose avec l'univers et faire que ne serait ce qu'une personne par ce que j'aurais accompli se sente heureuse d'etre sur cette bonne vieille terre. Bisounours style mais j'aime ca  

C'est un peche  

Si il n'y a plus d'espoir et trop de souffrance, euthanasie.

Sauf que je peux argumenter longtemps sur le fait que les religions sont nuisibles par les œillères qu'elles peuvent imposer à leurs adhérents, jusqu'à les rendre imperméables aux faits démontrés et à provoquer les comportements les plus extrêmes jamais rencontrés. L'agnosticisme et l'athéisme de fait ne sont que le résultat d'une étude logique, rationnelle et scientifique du monde: rien ne permet de supposer qu'il y a un dieu responsable de tout ou un but à la vie. Et ce n'est pas un problème.

   
Ca ferait un bon sketch    

Ce serait plutot : pourquoi continuer à vivre si on pense qu'il y a le paradis après, pour les religieux ?

+1, c'est encore et toujours incohérent.

Tu n'es pas plus libre avec la religion. Preuve en est qu'elle t'empêche d'écouter ce qu'on te dit et de comprendre que ne pas croire en une nouille géante ou en une licorne rose invisible ne fait pas de la personne une pauvre âme égarée comme Robinson sur son île ni croire que tabasser sa femme lui fait moins mal que se barrer (ce qui est amha toujours faux quand le mari est assez con pour tabasser sa femme : il ferait mieux de déguerpir dès qu'il n'aime plus sa femme au point d'en arriver là, pour le bien de tout le monde).
 
Que la vie n'ai pas de but n'empêche pas de se donner des buts, des rêves, des espoirs. C'est même au contraire un moyen d'écarter la fatalité des raisons de ne rien faire quand une merde nous tombe dessus.

 
 
Je parle de ma propre personne et je ne représente pas les croyants !
 
on parlais des gens agés de 70 et 75 ans , je crois qu'ils n'attendent pas beaucoup de la vie , et ne sont pas en mésure de profiter de la façon que tu conçois !
 
et par contre je ne suis pas persuadé que j'accèderez au paradis , j'aimerais bien mais je ne suis pas si bon que ça et s'il me font juge de ma propre personne et ben je ne la mérite pas !
En plus je ne me fais pas chier autant que ça dans la vie ...des hauts et des bas ....meilleur que beaucoups , moin que beaucoup et comme beaucoup ...
et se suicider c'est un ticket d'aller direct en enfer ...

 
ça n'a rien de drôle et tout le monde éspere arriver au paradis même toi qui n'est pas croyant l'idée te traverse l'ésprit et il y a ce point de soupçon de vérité qu'il éxiste ou qu'il pourrais bien éxister !
mais avoir la çertitude d'y arriver ce n'est pas évident et ce n'est pas garantie d'y accéder ...seule les prohétes ont cette garantie mais nous on est trés loin d'avoir la certitude .

Ah, la carotte et le bâton, ça marche toujours.  

 
Tu le fera vraiment ?  
la souffrance tu sais d'ou elle viens , de ta tête de l'interieur du ton cerveau , et oui quelqu'un comme toi et de la façon dont tu fonctionne tu devrais avoir le mal de ta vie , la souffrance de ta vie ...mais pour quelqu'un d'autre cette souffrance ne l'envahis pas elle est limité et ne l'empéche pas de continuer de vivre et ésperer quelques sois l'âge et quelques soit la limite de ces chances et par conviction que cette âme n'est pas sa propriété mais celle d'un Dieu et lui seule en décide de la dâte et non pas toi mais si tu vois autrement tu est libre et çerte qu'il y aura des conséquences avant et aprés !  
 

 
Je ne crois pas que tu pourrais le faire si tu ne connais pas au moin de quoi il s'agit ...!
 
De quoi se base l'islam ?
 
Ton éxplication et "étude logique" que tu relate implique que le monde ne sert à rien , qu'il n'y a pas de raison , ni de but ..l'éspoir n'éxiste pas ..Dieu n'éxiste pas ....dans de tels circonstance je me douterais de ma propre éxistance ?
c'est ta logique ? je suppose que c'est oui .

 
 
Oui , si tu me fais le choix  ; je choisirais de voir la carotte et le bâton que ne rien voir du tout !

Bien sur que je le ferais, enfin a ce stade on est peut etre plus conscient donc il vaut mieux prévenir ses proches de ne pas s'acharner à tout prix, j'ai jamais trop aimé les légumes. Mes parents l'ont demandé pour eux et je respecterai cela. Ton blabla sur l'ame ou Dieu qui décide de l'heure n'a pas de sens pour moi vu que ce que tu appelles âme, esprit ou conscience disparait avec l'arrêt du cerveau lors de la mort.

Ca a du mal de rentrer on dirait, je te l'ai déja dis plusieurs fois, j'ai été élevé dans une culture religieuse, y compris à l'école.

Je ne suis pas là pour répondre à une interrogation sur ta religion et encore moins sur la version fondamentaliste que tu représentes.
Non, pas de raison ni de but général à la vie, chacun lui donne le sens qu'il souhaite, j'ai déja expliqué plus haut.
L'espoir de quoi ? De la vie eternelle ? Non, effectivement.
Dieu n'existe très probablement pas mais je ne vois pas le rapport avec ton existence ou pas, il n'y a pas de lien si ce n'est celui, imaginaire, que ta religion t'a inculqué et dont tu ne sais plus te passer.

 
 
Je ne pense pas à ta place ? c'est humain ...puisque le mot existe alors tu a pensé .ça n'a rien d'intélligent de savoir que l'homme a penser et souvent hésité de croire ou non croire !
 
Et oui peut être que je suis trés loin du compte ..du tien en tout cas .

 
Pourquoi elle disparait ? parce qu'elle est apprente maintenant ? tu la vois ? ou tu le sens ?  
A ta place j'aurais un peu de recul de l'éxpliquer car suivre ta logique l'âme n'éxiste pas ou bien scientifiquement il n'y a pas !
 
 

 
ça ne veux rien dire ! tu veux dire apprendre comme tout le monde ..mais apprendre ça ne veux pas dire comprendre .
 
 

 
je ne sais pourquoi tu emploi le mot "probablement"  , si j'étais à ta place je dirais non il n'éxiste pas ..car s'il y a une chance que ça éxiste ne serais ce que 1 /1000  le risque est énorme ..de ma part je ne prendrais pas ce risque et là je l'éxplique de la façon dont tu fonctionne (je ne sais si tu me comprend ou non ).
 
le rapport c'est que je serais un néant , un ombre au fil des temps , exister ou non serais semblable .
 
Et si tu crois que la religion m'a appris ce que je sais tu te trompe !
la religion m'a donner la volenter de traverser le chemin , à être fort jusqu'au bout .
le reste , comprendre et réaliser et ne pas être limiter dans la façon de voir les choses et que surement et quelque soit l'emblématique du sujet ou la façon dont il se présente il y a toujours une éxplication il ya toujours des raisons et il y a aura toujours des conséquences ...
enfin que tout à un sens .
c'est de la vie qu'on apprend .

Au fait Globo, tu m'a toujours pas dit dans quelle sourate le Coran révèle le nombre exact de planètes.  

Elle disparait parce que ce n'est qu'une manifestation du cerveau. A la mort, plus de cerveau, plus de conscience/ame/esprit.  

J'ai surtout compris que c'était du grand n'importe quoi sans fondement fiable et que c'est valable pour toutes les religions classiques.

J'emploie le terme "probablement" car il est impossible de prouver l'inexistence de quelque chose. Par contre, d'après toutes nos connaissances, la probabilité pour qu'une entité aussi complexe que le Dieu défini dans les religions classiques (omniscient et omnipotent, qui écoute les prières, fait des miracles, à l'origine du monde etc...) existe est extrêmement faible.

C'est n'importe quoi, tu n'as pas besoin d'un Dieu pour exister.

Simple exemple : c'est bien a cause de ta religion que tu refuses d'admettre l'évolution des espèces malgré toute les preuves scientifiques, non ?

Pas besoin de religion pour cela.

Il y a des tas de choses qui sont illogiques, injustes, monstrueuses dans le monde et si Dieu est à l'origine de tout cela (omniscience et omnipotence) c'est un sacré comique. C'est quoi la raison d'un tsunami qui tue des centaines de milliers de personnes jeunes, vieux, pauvres, riches, bons, truands ... et en laisse des millions dans la misère ? Le sens d'une épidémie qui tue des millions et des millions de personnes dans des souffrances horribles ? Elle est où la justice quand moi j'ai la chance de naitre dans un pays développé alors que d'autres naissent et meurent dans la pauvreté absolue ?
Ah oui on ne peut pas comprendre la volonté de Dieu c'est ca ? Laisse moi rire.  

 
J'suis plutot d'accord sur la globalite, mais je ne suis pas d'accord sur ce point. On a tous en nous une presence, qui est autre que notre conscience. Cette presence ne fait qu'un avec le TOUT universel. Y acceder, c'est deja etre mort. Car la mort est en fait la conscience pur sans aucune interference avec le mental, on voit ce qu'on voit, on entend ce qu'on entend, etc (donc quand on est mort vu qu,on a plus de sens, ni de cerveau donc de mental, on ne peut pas savoir qu,on est mort, comme quand on dort) C'est le mental qui vient ensuite etiquetter tout ca pour donner une forme comprehensible a notre conscience. En quelque sorte, avoir atteint l'illumination, c'est deja etre mort.
Pour ressentir cette presence, faut etre entierement consacre au moment present.
Dans un bouquin d'Eckhart Tolle, il explique que c'est comme si cette presence (qui est ta vraie nature) venait ressentir le monde a travers nos sens.

 
Alors ça première nouvelle : pour affirmer quelque chose qui soit aussi à contre courant de toutes les études menées aujourd'hui, j'attends de solides sources et des précisions, pas une simple affirmation sur un forum.  
 
Ou alors tu parles du ver solitaire ?

Une conscience bis qui fait un avec un "tout universel" (c'est quoi ce bidule?) ? Qu'est ce qui permet d'affirmer cela ?

La conscience pure sans interference avec le mental et sans support physique ? J'ai du mal.
Sinon il y a des reves où on est conscient d'etre en train de rever et de dormir, c'est assez rigolo

C'est du bouddhisme ca, ou une variante "new age", non ?

 
Oui quand tu es mort, tu es pleinement cette presence mais il n'y a plus possibilite de le savoir vu tu n'as plus de cerveau. Comment un vivant a pu savoir cela? J'sais pas, t'as qu'a lire "une nouvelle terre" D'E. Tolle. Ne serait ce que pour voir ce qu'il a dire sur la vie Il n'a pas de religion, il pense comme nous sur l'instrumentalisation des religions. Mais il reconnait le bien fonde qu'il y a en chaque religion avant de se faire maltraiter par les hommes.
 

   
Quand vous serez apte a ecouter votre mental, plutot que le subir, que vous vous abreuverez du monde environnant, en etant dans le pur moment present, vous saurez que ce que vous avez toujours cru etre n'est qu'une illusion cree par notre mental, notre ego. Maintenant chaque fois que des reactions negatives passent en moi, des projections vers le passe ou le futur (pur illusion et qui nous font perdre de vue le moment present), je sais les identifier, et ne pas m'identifier a celles ci.
Je me base sur la lecture du livre d'Eckhart Tolle. C'est pas scientifique, ca demande juste a etre vecu maintenant.  

 
Ah, tu veux dire que tu crois que quand on est mort "on est pleinement cette presence mais il n'y a plus possibilite de le savoir", mais que tu le crois seulement parce que tu l'as lu dans le bouquin d'un bonhomme qui s'appelle "E. Tolle" ? De plus, tu ne sais même pas comment il a fait pour "le savoir", mais ça ne te gène pas et ça ne t'empêche pas de le croire ??
 
Comment fais-tu alors pour ne pas croire à absolument tout ce que tu lis sur le net ?
 
Par exemple, je te dis : "je sais communiquer avec les carottes, elles m'ont donné le secret pour ne plus jamais rater ses blancs en neige". Comment fais-tu pour savoir si tu dois me croire ou pas ? C'est une vraie question.

 
Rien du tout, j'ai juste decide d'y croire.  
 

 
Essaie de te connecter dans l'instant present, ce qui veux dire etre en vigilance permanente.
Car comme tu t'en doutes l'instant present est tout le temps maintenant, donc ca necessite pas mal de concentration. Et c'est tout a fait possible. Et il ne t'arrive jamais de saisir tes pensees en tant que spectateur? Qui penses alors? Toi tel que tu te concois ou ton mental de maniere autonome? Qui est donc celui qui percoit ces pensees alors?

 
Oui un mix de tout ca. Mais beaucoup plus simplifie

   
Lis le livre, meme si tu ne crois pas a tout ce qu'il dit, il aide a se detacher de son ego, et je t'assures que c'est pas un mal.

 
Cherche un peu sur google, c'est pas un guignol hein. Non ca ne me gene pas dans le sens ou j'ai toujours cherche une dimension spirituelle a ma vie, mais je n'ai jamais trouve mon compte dans les differentes religions. J'ai trouve dans ce livre ("nouvelle terre" ) ce que je cherchais. Des reponses a des questions que je me suis toujours pose. Ce n'est surement pas LA verite, mais qui oserait pretendre l'avoir. Donc j'ai fait un choix.
Quant a ta question, d'un naturel plutot humouristique, je te demamderais quel type de carottes c'etait pour que j'aille en acheter aussitot.