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Auteur Sujet :

le mouvenment perpetuel

n°49014092
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 15-03-2017 à 15:48:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
+1.


---------------
Cassoulet, again !
mood
Publicité
Posté le 15-03-2017 à 15:48:32  profilanswer
 

n°49021272
Pascalo974
Pentax error
Posté le 16-03-2017 à 07:27:52  profilanswer
 

[:ocubetta:1]
 
Je ne vois pas vraiment le lien entre les volants d'inertie et le principe du mouvement perpétupouic... On ne parle là que de stocker une énergie produite et la restituer avec plus ou moins de bonheur... Admettons que tu stockes et puisses restituer 100% de l'énergie produite, bon, ok jusque là tout va bien.
 
Mais bien évidemment, dès que tu veux te servir de cette énergie, par exemple, allumer une ampoule, ben là forcément ça marche moins bien [:sachaguitry:2]

n°49170885
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-03-2017 à 15:04:05  profilanswer
 

le probleme c'est surtout la densite d'energie.
 
Le plus gros (1,60 m, 16,6 tonnes) a une capacité de 50 kWh
 
soit 0.003 kWh ou 10 kJ par kg.
 
Le fuel c'est 12 kWh ou 4.3 MJ par kg, quatre mille fois plus...
 
Oui, ok c'est pas le meme usage, mais quand meme...


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°49253111
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2017 à 14:08:22  answer
 

Redrap, ça faisait longtemps.
 
Je voulais savoir s'il y avait un topic moteur plus généraliste. Je me posais une question sur un moteur qui n'a rien à voir avec le mouvement perpétuel. Y a un topic pour en parler ?

n°49253830
crepator4
Deus ex machina
Posté le 05-04-2017 à 14:55:49  profilanswer
 

Yé né sait pas , mais si tu veut du bon moteur electrique ,revolutionnaire et tout , c'est par la :
http://www.whylot.com/les-moteurs- [...] de-whylot/


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°49258987
eponge
Posté le 05-04-2017 à 21:51:51  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Yé né sait pas , mais si tu veut du bon moteur electrique ,revolutionnaire et tout , c'est par la :
http://www.whylot.com/les-moteurs- [...] de-whylot/


 
Y'a quoi de révolutionnaire là dedans ?

n°49259679
crepator4
Deus ex machina
Posté le 05-04-2017 à 22:29:38  profilanswer
 

rapport Puissance/poids
http://laruche.it/2015/04/17/sieme [...] ion-680203

 
Citation :

...que les meilleurs moteurs électriques pour les voitures, qui se limitent à 2 kW par kg...


Message édité par crepator4 le 05-04-2017 à 22:31:26

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°49261227
eponge
Posté le 06-04-2017 à 04:57:16  profilanswer
 

Quand on regarde un peu dans le détails, ce sont des moteurs galette à haute vitesse...il faudrait comparer des moteurs à couple équivalent et pas des "vieux moteurs 1500 rpm"
 
Et quand je lis que ca produit pendant 2 minutes... il se passe quoi après ?
 
Rien d'exceptionnel là dedans (attention je ne dénigre pas le produit) mais le mot révolutionnaire me semble un peu exagéré.
 
Curieux de connaitre aussi le type d'aimant utilisé (et la chaine d'appro qui va avec puisqu'il y a la Chine qui est le principal producteur de terres rares) ainsi que le montage des aimants.


Message édité par eponge le 06-04-2017 à 04:58:06
n°49304965
lefredo197​8
Posté le 10-04-2017 à 12:35:11  profilanswer
 

sans compter qu'annoncer un rendement de 98%, j'aimerais bien savoir dans quelles conditions et comment il a été calculé.

n°49305927
Gramak
Posté le 10-04-2017 à 14:07:46  profilanswer
 

Pour un moteur électrique c'est pas déconnant. Pas mal de bons moteurs asynchrones tournent à plus de 95% de rendement.

 

Après forcement c'est du commercial, tu annonces la meilleure valeur qui correspond aux conditions idéales, c'est pareil pour tout dans tout les secteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Gramak le 10-04-2017 à 14:08:50
mood
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Posté le 10-04-2017 à 14:07:46  profilanswer
 

n°49319671
lefredo197​8
Posté le 11-04-2017 à 14:21:01  profilanswer
 

Gramak a écrit :

Pour un moteur électrique c'est pas déconnant. Pas mal de bons moteurs asynchrones tournent à plus de 95% de rendement.
 
Après forcement c'est du commercial, tu annonces la meilleure valeur qui correspond aux conditions idéales, c'est pareil pour tout dans tout les secteurs.


 
Mouais...moteur tournant à vide? N'empêche que c'est facile de donner des valeurs comme cela, sans indiquer les conditions de calculs et la durée du test

n°49322828
shadaxx
Posté le 11-04-2017 à 17:59:14  profilanswer
 

lefredo1978 a écrit :

Mouais...moteur tournant à vide? N'empêche que c'est facile de donner des valeurs comme cela, sans indiquer les conditions de calculs et la durée du test


Bah, comme partout. D'un autre côté, les détails techniques risqueraient de nous passer au-dessus de la tête.

n°49323075
eponge
Posté le 11-04-2017 à 18:22:51  profilanswer
 

Tu as les nouvelles normes de rendement IE2 IE3 qui améliorent les choses.
Les ailants permanents peuvent aider mais tu as d'autres inconvénients.
 
Perso on teste les alternateurs jusqu'à 10000 kVA en direct et au delà en 3 marches), les rendements sont mesurés à différents cos phi et points de charge...
 
Mais un alternateur avec moins de 95% c'est franchement pourri...
Les meilleurs sont à 98.2 98.5... mais ca fait déjà dans les 350kw de pertes pour une machine de 25000 kVA :d

n°49336199
Ciler
Posté le 12-04-2017 à 18:32:20  profilanswer
 

Après, moi les volants d'inertie me permettent d'économiser un max d'énergie :o
 
Genre ça là :  
http://reho.st/lensdigital.com/home/wp-content/uploads/2017/01/IMG_5631.jpg
 
Quand un de mes gogols élèves souffrant d'un déficit médicalement constaté de l'attention est trop agité, je lui file ça, il le fait tourner, et du coup ça lui occupe les mains plutôt que de charcuter sa trousse ou son cahier.  [:ciler:1]  
 
ET ça illustre bien l'effet gyroscopique/conservation du moment angulaire.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49554515
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 28-04-2017 à 23:13:39  profilanswer
 

Vous continurez à payer vos factures :/
https://www.youtube.com/watch?v=k5O [...] 0DEFAKATOR


---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°49555281
Foxus666
Posté le 29-04-2017 à 00:11:27  profilanswer
 

Ciler excellent, j'adore aussi ce gadget :)
merci Cygne_d_etang, 50 mn de debunking, wow ^^ mais efficace en tous cas !

n°49858214
shadaxx
Posté le 26-05-2017 à 00:29:26  profilanswer
 


Je viens de regarder celle-ci :D Excellente :D

n°49862758
Foxus666
Posté le 26-05-2017 à 17:32:50  profilanswer
 

je suis tomber sur ça :
https://www.kickstarter.com/project [...] -generator
 
un "powerball" qui genere 5volt et 1 ampere, 5000 tr/mn, c'est pas idiot nan ?

n°49863051
TZDZ
Posté le 26-05-2017 à 18:08:39  profilanswer
 

Tu fais une confusion classique : la vitesse de rotation n''indique rien sur l'énergie à récupérer. Ceci dit, 5W ça reste réaliste.


Message édité par TZDZ le 26-05-2017 à 18:09:02
n°49863180
croustibat​31
Posté le 26-05-2017 à 18:25:41  profilanswer
 

Pour qu'elle génère 5W, il faut que tu dépenses environ 7W avec ton mouvement.
 
Sujet traité de manière désopilante par Clarkson et ses sbires dans l'épisode 9 de "the grand tour" :D


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°49863233
croustibat​31
Posté le 26-05-2017 à 18:31:49  profilanswer
 

Et voila donc l'arnaque. Ca sort 5V 1A oui ... tant que la batterie interne débite.  
Me semble que tout le monde a pu voir ce que donnent les lampes qu'on fait marcher en tournant un manivelle. C'est exactement le meme principe, mais en moins efficace vu le mouvement à donner :p

Citation :


HandEnergy has the same current as when you charge devices from the socket. However to charge the battery of HandEnergy by rotating takes a bit longer due to lower current from generation.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°49912500
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 31-05-2017 à 17:44:08  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

Et voila donc l'arnaque. Ca sort 5V 1A oui ... tant que la batterie interne débite.  
Me semble que tout le monde a pu voir ce que donnent les lampes qu'on fait marcher en tournant un manivelle.


Ou les chargeurs USB à manivelle: https://www.youtube.com/watch?v=wdgiTQffiwk


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Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°51110606
Nodal
Investigateur
Posté le 30-09-2017 à 12:43:47  profilanswer
 

Une autre machine produisant une poussée sans réaction apparente


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la psychologie j'en connais qu'une, défourailler le premier !
n°51111135
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 30-09-2017 à 14:15:42  profilanswer
 

Je vois du blabla mais aucun calcul aucune preuve juste des vidéos, c'est insuffisant

n°51111221
lygodactyl​us
Posté le 30-09-2017 à 14:29:38  profilanswer
 

C'est suffisant pour arnaquer quelques investisseurs débiles :D


---------------
 
n°51124281
lefredo197​8
Posté le 02-10-2017 à 08:15:50  profilanswer
 


 
Ahahahah à vue de nez, je dirais qu'il y a un mec dans le truc qui le fait bouger en se balançant...On devrait arriver à peu près au même résultat en tout cas...

n°51281317
ghendir
Posté le 18-10-2017 à 08:49:58  profilanswer
 

http://www.dailymotion.com/video/x2nw7ts
 
Vers la fin de la vidéo le mouvement se fatigue et cherche à atteindre l'équilibre.
Toute machine possédant un équilibre, finit par s'arrêter.

n°51282023
Fouge
Posté le 18-10-2017 à 10:06:40  profilanswer
 

Les mouvements ne paraissent pas naturelles du tout :heink:
Quel est le but de "Visual Education Project" ?

 

edit: réponse
"My Perpetual Motion Machines models are of motorized versions that were built to illustrate how they were supposed to work in the minds of Inventors."


Message édité par Fouge le 18-10-2017 à 10:16:35
n°51284665
ghendir
Posté le 18-10-2017 à 13:56:02  profilanswer
 

Où se trouve la motorisation?
Je suppose que c'est Dailymotion qui la classée dans cette catégorie: "Visual Education Project".
J'espère que l'auteur se manifestera.

n°51286285
Fouge
Posté le 18-10-2017 à 15:58:26  profilanswer
 

Non c'est bien eux, ils en ont plein du même genre, et pas que des machines perpétuelles. Et c'est bien à but éducatif, sans intension de tromper qui que ce soit, à part quand c'est présenté hors contexte.
 
En savoir plus : http://veproject1.blogspot.fr

n°51405433
lefredo197​8
Posté le 31-10-2017 à 15:10:05  profilanswer
 

ghendir a écrit :

Où se trouve la motorisation?
Je suppose que c'est Dailymotion qui la classée dans cette catégorie: "Visual Education Project".
J'espère que l'auteur se manifestera.


 
Ben dans la plaque sous la boule et dans l'axe...

n°51415024
ghendir
Posté le 01-11-2017 à 16:52:22  profilanswer
 

lefredo1978 a écrit :


 
Ben dans la plaque sous la boule et dans l'axe...


 
Il n'y a aucune motorisation, mais ce n'est pas un mouvement perpétuel.

n°51470142
lefredo197​8
Posté le 07-11-2017 à 12:22:25  profilanswer
 

ghendir a écrit :


 
Il n'y a aucune motorisation, mais ce n'est pas un mouvement perpétuel.


 
Aucune motorisation? Avec les mouvements que l'axe et l'ensemble fait? Un aimant alors, ce qui revient un peu au même.

n°51474228
ghendir
Posté le 07-11-2017 à 18:46:02  profilanswer
 

lefredo1978 a écrit :


 
Aucune motorisation? Avec les mouvements que l'axe et l'ensemble fait? Un aimant alors, ce qui revient un peu au même.


 
Je ne vois pas l'utilité d'un ou plusieurs aimants.
C'est un balancier dont le mouvement est amorti.
Mon analyse:
Je suppose que la boule pèse moins que les rondelles.
Le bras de la boule étant plus long, elle va l'entraîné vers le bas jusqu'au choc de fin de course.
L'énergie cinétique acquise par les rondelles permet au levier de continuer sa course, se brise ( c'est fait pour ), l'inclinaison appelle la boule, les rondelles prennent le dessus et ainsi de suite jusqu'à amortissement total.

Message cité 1 fois
Message édité par ghendir le 07-11-2017 à 19:43:16
n°51478067
lefredo197​8
Posté le 08-11-2017 à 09:47:21  profilanswer
 

ghendir a écrit :


 
Je ne vois pas l'utilité d'un ou plusieurs aimants.
C'est un balancier dont le mouvement est amorti.
Mon analyse:
Je suppose que la boule pèse moins que les rondelles.
Le bras de la boule étant plus long, elle va l'entraîné vers le bas jusqu'au choc de fin de course.
L'énergie cinétique acquise par les rondelles permet au levier de continuer sa course, se brise ( c'est fait pour ), l'inclinaison appelle la boule, les rondelles prennent le dessus et ainsi de suite jusqu'à amortissement total.


 
Ca c'est l'idée du truc, en effet. Mais les mouvements laissent à penser que le mouvement n'est pas seulement dû aux masses.
J'ai pas fait le test, mais vu le montage, si effectivement on assistait à ce genre de mouvement, cela ne durerait certainement pas longtemps.

n°51482314
ghendir
Posté le 08-11-2017 à 15:12:55  profilanswer
 

Dés que la vitesse diminue, le mouvement devient incohérent.
Avec un plus, il n'y aurait rien à constater.
Une autre personne (Dr.Goulu) a suggéré une pédale sous la table.


Message édité par ghendir le 08-11-2017 à 15:14:59
n°53779711
Ainex
Posté le 03-07-2018 à 17:07:07  profilanswer
 

Bonjour,

 

Hier, lors d’un trajet en covoiturage avec des inconnus, à un moment donné, la discussion s’est portée sur Tesla avec mon conducteur.

 

Le mec m’a soutenu que Tesla aurait découvert un moyen d’avoir de l’énergie infinie. Cependant, Tesla étant, à cette période, en lien avec les américains, il ne souhaitait pas que ses découvertes puissent créer un tel déséquilibre de puissance parce que l’énergie infinie leur permettrait de créer des bombes encore plus puissantes.

 

Connaissant les lois de la thermodynamique et face à mon scepticisme, le mec m’a dit « tu iras te renseigner », la discussion s’est arrêtée là.

 

Est ce quelqu’un a déjà entendu parler de cette théorie ? Apparemment, le mec l’a entendu dans un « reportage » sur Tesla (ça peut tout dire...).
Puis si vous connaissez en outre des liens de debunkage en lien avec ces « informations », ça m’intéresse aussi.

 

Mon objectif n’est pas de répondre par un argument d’autorité « Ca fait 300 ans qu’on n’a jamais réussi à violer les lois de,la thermodynamique ». Je préfère m’intéresser aux sources de ce mythe que j’ai entendu.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 03-07-2018 à 17:13:32
n°53779897
lygodactyl​us
Posté le 03-07-2018 à 17:23:49  profilanswer
 

Ben ouai, c'est une théorie de complotiste débile, et les gens qui terminent une discussion par "tu iras te renseigner" sont SYSTEMATIQUEMENT ceux qui croient tout savoir après avoir lu un gros article de merde sur fessebouc ou après avoir vu 2 vidéos miteuses comme on en a vu des kilos sur ce topic.
 
Les sources du mythe, ce sont des gens gens qui cherchent à créer une arnaque aux investisseurs et dont les propos entrent en résonance avec d'autres au cerveau malade qui voient la conspiration partout, jusque dans la forme des cuvettes de chiottes.


---------------
 
n°53780077
Ainex
Posté le 03-07-2018 à 17:37:29  profilanswer
 

Typiquement, c’est pas le genre de réponse que je veux avoir. Je suis pas là pour dire « t’es un gros malade » et me montrer ouvertement méprisant et insultant. Mais de dire « voici ça, ça et ça qui me permettent de dire que ce que tu dis me paraît extrêmement improbable et que cette histoire est fausse ».

 

Et non, dire « tu iras te renseigner », c’est une phrase que tu peux sortir quand on n’a pas accès à internet et que de toutes manières il ne s’agit pas d’avaler tout cru ce qu’on dit. Moi-même je la sors cette phrase quand je veux inciter quelqu’un a aller plus loin que mes propos.

 

________

 

Sinon, j’ai trouvé une première explication de cette « théorie » dans un lien externe Wikipedia  :

 

http://www.arsitra.org/yacs/files/ [...] df#Page=34 (datant de 1996, déjà...)

 
Citation :

Il est évident que Tesla s’intéressait aussi à l’énergie libre dans le sens où nous l’entendons aujourd’hui : de l’énergie convertible en forme utilisable depuis une source inépuisable. En juin 1902, le New York Times publia un article sur Clemente Figueras, des Îles Canaries, qui prétendait avoir inventé un générateur électrique qui ne nécessitait aucune force primaire – c’est-à-dire qu’il n’avait pas besoin de source d’énergie externe. Le lendemain de la parution de cet article, Tesla écrivit à son ami Robert Johnson, éditeur du magazine Century, qu’il avait déjà inventé un tel appareil. Et en 1934, Tesla était cité dans le Times : « J’espère vivre assez longtemps pour pou-voir installer une machine au milieu de cette pièce et de la faire tourner ... par la seule énergie du milieu environnant. »
À laquelle de ses nombreuses inventions Tesla faisait-il référence ? Oliver Nichel- son, un scientifique et historien de l’Utah, s’est penché sérieusement sur la question. Nichelson dit que l’appareil qui semble correspondre le mieux à la description qu’en fait Tesla, est celui conçu pour utiliser l’Énergie Radiante, pour lequel il avait obtenu un brevet en 1901. Les recherches de Nichelson indiquent que Tesla travaillait sur son générateur à énergie libre avant qu’il ne s’étende longuement à expliquer la transmis- sion de l’énergie sans fil dans un article publié dans l’édition de Century, en juin 1900. Il écrit qu’un appareil destiné à capter l’énergie directement du soleil ne serait pas très avantageux et ne serait donc pas la meilleure solution. Des chercheurs en ont conclu que Tesla avait appris, à travers son expérience de Wardenclyffe, qu’un instrument à énergie libre comme son appareil à énergie radiante, n’obtiendrait jamais l’autorisation de mise sur le marché, et que les magnats étaient prêts à financer un sys- tème à électricité sans fil à condition qu’il soit lucratif.
Toutefois, l’article du Century met l’accent sur un appareil, qui serait non seule- ment en mesure de s’auto-alimenter, mais qui tirerait l’énergie de l’air environnant pour éclairer les villes. Comme « candidat le plus virtuel » à pouvoir pomper l’énergie du cosmos, Nichelson pensait à l’extraordinaire bobine à électroaimants de Tesla, pour laquelle il avait obtenu, en 1894, le brevet N° 512 340. Nichelson explique que la forme de la bobine permettait au système d’emmagasiner une quantité énorme d’énergie, en n’utilisant qu’une infime partie de cette énergie pour son propre fonc- tionnement.

 


D’ailleurs, j’ai parcouru vite fait le document, y’a des passages un peu comique. Par exemple, l’auteure,pense que si les scientifiques étaient d’avantage des femmes alors cela pourrait peut-être permettre l’énergie « libre » d’être traité et découverte parce que les femmes sont plus sensibles à la cause sociale que pourrait apporter l’énergie libre tandis que les hommes sont d’avantage dans la « production »...

 

Ou encore, ce passage que j’ai du mal à comprendre où l’auteure nous dit que l’énergie libre n’est pas une machine a mouvement perpétuel :

 
Citation :

Une des raisons pour lesquelles ces inventeurs ont eu tant maille à partir est la fausse association entre énergie « libre » et mouvement perpétuel. Le mouvement per- pétuel – on entend par là une machine qui, une fois mise en route, continue de fonc- tionner toujours sans plus aucun apport d’énergie externe – est impossible. Des ma- chines à mouvement perpétuel aux designs variés ont dégonflé tous les espoirs et ont plumé les investisseurs depuis le Moyen Âge.
Toutefois, il y a une nouvelle génération de machines à énergie révolutionnaires, qui n’a rien à voir avec le mouvement perpétuel. Les chercheurs en nouvelle énergie prétendant capter l’énergie présente dans l’immensité de l’espace. On pourrait se re- présenter de tels appareils comme fonctionnant en système ouvert, et non pas en sys- tème fermé comme c’est le cas du système à mouvement perpétuel. Un système fermé peut être représenté par un caisson dans lequel il y aurait seulement la machine et son carburant. La quantité de carburant qui entre dans la machine est connue et limitée. Par contre, la source d’énergie dans un système ouvert n’est pas limitée à ce qu’on sait être dans le caisson. Le caisson est ouvert, laissant entrer une quantité infinie d’éner- gie.

 

Mais on est bien d’accord que la conséquence de sa machine, c’est qu’on peut la laisser tourner perpétuellement sans jamais être en manque d’énergie ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ainex le 03-07-2018 à 18:03:00
n°53780419
lygodactyl​us
Posté le 03-07-2018 à 18:01:09  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Et non, dire « tu iras te renseigner », c’est une phrase que tu peux sortir quand on n’a pas accès à internet et que de toutes manières il ne s’agit pas d’avaler tout cru ce qu’on dit. Moi-même je la sors cette phrase quand je veux inciter quelqu’un a aller plus loin que mes propos.


Tu la sors alors que tu sais qu'elle va braquer ton interlocuteur plutôt que de l'inciter à se renseigner vraiment. Tu fais ce que tu veux, mais c'est au moins aussi contre productif que le "genre de réponse que tu ne veux pas avoir".
 

Ainex a écrit :

Typiquement, c’est pas le genre de réponse que je veux avoir. Je suis pas là pour dire « t’es un gros malade » et me montrer ouvertement méprisant et insultant. Mais de dire « voici ça, ça et ça qui me permettent de dire que ce que tu dis me paraît extrêmement improbable et que cette histoire est fausse ».


Ce n'est que mon avis, mais tu vas perdre ton temps et surtout énormément d'énergie pour rien. Argumenter pour démontrer quelque chose qui es contraire à une croyance installée et auto renforcée, c'est aussi quelque chose de contre productif : comme tes arguments vont à l'encontre de sa croyance, il va chercher à les démonter quelque soit la manière (en générale on arrive vite sur de la rhétorique pourrie), et se fermer encore plus à ta thèse.
 
Les gens ont envie de CROIRE, pas de savoir et de comprendre. Parce qu'on vit dans un monde d'apparences et non de connaissances.


---------------
 
n°53780604
Ainex
Posté le 03-07-2018 à 18:21:45  profilanswer
 

Je ne sais pas pour toi, mais cette phrase, je la sors sans que cela braque la,personne d’en face. C’est juste pour dire : « je ne peux pas aller plus loin avec autant de détails, il vaut mieux aller voir les sources d’info pour répondre à des questions précises ». C’est pas forcément un sujet polémique.

 

Rappelons que l’on est dans une conversation orale sans accès à internet. Je tolère que mon interlocuteur ne soit pas un puit de science qui puisse me sortir tous les détails.

  
Citation :

Ce n'est que mon avis, mais tu vas perdre ton temps et surtout énormément d'énergie pour rien. Argumenter pour démontrer quelque chose qui es contraire à une croyance installée et auto renforcée, c'est aussi quelque chose de contre productif : comme tes arguments vont à l'encontre de sa croyance, il va chercher à les démonter quelque soit la manière (en générale on arrive vite sur de la rhétorique pourrie), et se fermer encore plus à ta thèse.
 
Les gens ont envie de CROIRE, pas de savoir et de comprendre. Parce qu'on vit dans un monde d'apparences et non de connaissances.

 

Si je peux me permettre, tu ne connais RIEN sur la personne dont je parle hormis cette discussion que je rapporte sans tous les détails.

 

Comment peux-tu, toi, être autant persuadé de savoir que forcément cette personne est persuadée à 100% de ce qu’elle dit et que rien ne lui fera changer d’avis ? C’est déjà tout a fait possible que cette personne est tombée sur un documentaire qu’il a trouvé incroyable, il s’en est persuadé et wue c’est venu sur la table dans la voiture.

 

Donc, déjà, un minimum de respect, merci. Cette personne est peut-être en train de sortir des propos idiots, mais c’est pas une raison pour la catégoriser comme ça et de montrer un mépris pour l’enfoncer.

 

Quant à l’énergie que je perds (qui n’est pas infinie chez moi :o), je compte beaucoup sur des sites de debunkages (un peu comme pour le 9/11) qui me prémashe le boulot en pointant directement sur les incohérences de ces théories. D’où ma demande, d’ailleurs, est ce que un hfrien possède des liens susceptibles de m’aider ?
Et je souhaite aussi utiliser ce que j’apprendrais durant ce processus pour enrichir ma culture personelle et, dans le cas où je retombe sur une théorie comme celle-ci, avoir des arguments en tête pour faire face à ça.

 

Certes, il y a une probabilité importante que je ne persuade pas la personne mais si, perso, je considère que mes arguments sont adéquats et suffisants, je serai satisfait.

 

Là, ce qui s’est passé hier, c’était que j’étais en mode «  ça viole les lois de la thermo », « des tas de gens ont toujours essayé de chercher, c’est un thème récurrent ». Cependant, je ne suis pas entièrement satisfait pas mes arguments. Des lois de la physique (et en particulier la thermodynamique) c’est une observation empirique inviolée pour l’instant mais pas forcément inviolable et rien n’interdit que des découvertes remettent en question ce qu’on croyait impossible.
Du coup, enquêter sur d’où vient cette théorie et voir si y’a pas du fantasme historique sur Tesla en confondant tout, cela m’intéresse.

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Message édité par Ainex le 03-07-2018 à 18:29:09
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