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Auteur Sujet :

le mouvenment perpetuel

n°43304068
noureddine​2
Posté le 21-09-2015 à 23:59:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ma question est : est ce que l'utilisation de l'aimant permanent dans un moteur economise de l'énergie ?

Message cité 1 fois
Message édité par noureddine2 le 22-09-2015 à 00:00:32
mood
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Posté le 21-09-2015 à 23:59:17  profilanswer
 

n°43304152
lygodactyl​us
Posté le 22-09-2015 à 00:18:57  profilanswer
 

C'est vraiment pas mon domaine mais je ne vois pas trop comment on construit un moteur électrique sans aimant, à moins de se compliquer très sérieusement la vie...

n°43304605
Nodal
Investigateur
Posté le 22-09-2015 à 07:33:46  profilanswer
 

Le sujet semble neuf pour ce monsieur effectivement .... je le disais on part de loin.


---------------
la psychologie j'en connais qu'une, défourailler le premier !
n°43304617
noureddine​2
Posté le 22-09-2015 à 07:40:50  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

C'est vraiment pas mon domaine mais je ne vois pas trop comment on construit un moteur électrique sans aimant,


Dans un moteur à courant continu ,  sans balais ni collecteur , on aura besoin d'un aimant permanent dans le rotor  
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Moteur_sans_balais
Par contre dans le moteur à courant continu avec balais et collecteur , le rotor est alimenté et on n'aura pas besoin d'aimant permanent dans le rotor .
Le lien dit que le moteur sans balais est plus rentable car il économise la perte d'énergie que subit le balais collecteur .
Mon autre question est : est ce que l'aimant permanent dans le moteur va se desaimanter avec le temps où bien va garder son aimantation pour toujours?  

n°43304627
Nodal
Investigateur
Posté le 22-09-2015 à 07:50:21  profilanswer
 

ça c'est une bonne question je pense que notre camarade Robert64 est le mieux placé pour répondre.


---------------
la psychologie j'en connais qu'une, défourailler le premier !
n°43304721
Fouge
Posté le 22-09-2015 à 08:24:24  profilanswer
 

Seule la 1ère partie de ce lien est compatible avec le sujet de ce topic, intitulée "Moteur à aimant permanent au rotor et au stator".

n°43304885
rz1
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2015 à 08:59:09  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


Dans un moteur à courant continu ,  sans balais ni collecteur , on aura besoin d'un aimant permanent dans le rotor
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Moteur_sans_balais
Par contre dans le moteur à courant continu avec balais et collecteur , le rotor est alimenté et on n'aura pas besoin d'aimant permanent dans le rotor .
Le lien dit que le moteur sans balais est plus rentable car il économise la perte d'énergie que subit le balais collecteur .
Mon autre question est : est ce que l'aimant permanent dans le moteur va se desaimanter avec le temps où bien va garder son aimantation pour toujours?  

 

pourtant c'est pas une période de vacance scolaire...


Message édité par rz1 le 22-09-2015 à 09:06:14

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°43306600
lygodactyl​us
Posté le 22-09-2015 à 11:20:15  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :

Par contre dans le moteur à courant continu avec balais et collecteur , le rotor est alimenté et on n'aura pas besoin d'aimant permanent dans le rotor .


Du coup, devine où il se trouve l'aimant...

n°43307093
noureddine​2
Posté le 22-09-2015 à 11:55:09  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


Du coup, devine où il se trouve l'aimant...


c'est un électro-aimant alimenté par courant électrique à travers le balais et le collecteur .

n°43307095
descendant​e_1936
Posté le 22-09-2015 à 11:55:13  profilanswer
 

pêche !!
[:jeand] ... ha ben non
Pomme !!
 
j'ai zieuté un peu le topic et je n'ai pas vu d'intervention de Mikhail
je suis un peu déçue [:islord]
c'est un topic pour lui quand même

mood
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Posté le 22-09-2015 à 11:55:13  profilanswer
 

n°43307187
rz1
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2015 à 12:00:28  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


c'est un électro-aimant alimenté par courant électrique à travers le balais et le collecteur .


...arrete ca devient n'importe quoi.

 

courant continu:
moteur avec balais: stator avec aimant, le rotor est bobiné. Le changement de polarité se fait grâce à la position des balais sur collecteur.
moteur brushless (sans balais) : stator bobiné, rotor avec aimant. Le changement de polarité sur le bobinage se fait de manière électronique, par exemple grace à un capteur à effet Hall.

 

Pour être clair:
le rotor = la partie qui tourne
le stator = la partie fixe

 


Et c'est sans parler des moteurs électrique sans aimants, à courant alternatif, typiquement dans l'electromenager (je suis pas expert)


Message édité par rz1 le 22-09-2015 à 12:12:43

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°43307189
lygodactyl​us
Posté le 22-09-2015 à 12:00:35  profilanswer
 

Ah oui tiens, les moteurs asynchrones font réagir deux champs générés par deux bobinages, je savais pas.

n°43308376
noureddine​2
Posté le 22-09-2015 à 14:00:03  profilanswer
 

un site intéressant qui parle des caractéristiques des aimants http://www.magnetosynergie.com/Pag [...] mes-04.htm

n°43308626
Fouge
Posté le 22-09-2015 à 14:17:10  profilanswer
 

Ca commence bien [:the geddons]

Citation :

Petite expérience avec deux aimants
pour comprendre ce qu'est l'énergie libre

 

http://reho.st/www.magnetosynergie.com/Images/Animations/Cubemarche.gif


Message édité par Fouge le 22-09-2015 à 14:37:56
n°43308718
lygodactyl​us
Posté le 22-09-2015 à 14:22:42  profilanswer
 

Ce design dégueulasse ... [:corniofulgur:4]

n°43308755
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 22-09-2015 à 14:25:01  profilanswer
 

Citation :

D'où viennent les 5949 kW fournis depuis 4 ans par ces aimants ? Et dans 100 ans ?


 
Pro-tip : Les aimants n'ont PAS fournis 5949 kW.  
 
C'est comme poser un livre sur une table pendant 4 ans et affirmer que la table a fourni 6000 kW pour supporter ce livre.

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 22-09-2015 à 14:25:56

---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
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n°43308841
lygodactyl​us
Posté le 22-09-2015 à 14:30:00  profilanswer
 

La confusion entre travail et force, comme d'hab.

n°43309416
noureddine​2
Posté le 22-09-2015 à 15:02:42  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Citation :

D'où viennent les 5949 kW fournis depuis 4 ans par ces aimants ? Et dans 100 ans ?


 
Pro-tip : Les aimants n'ont PAS fournis 5949 kW.  
 
C'est comme poser un livre sur une table pendant 4 ans et affirmer que la table a fourni 6000 kW pour supporter ce livre.


ça doit être une énergie en  watt-heures ,  
malgré tous , ça reste mystérieux , un aimant qui attire un métal , et peut même le faire déplacer ; et on dit que l'aimant ne perd pas de l’énergie ,  il doit perdre quelque chose comme son aimantation ,  
je cherche un lien qui montre qu'un aimant ne perd pas son aimantation même en effectuant un travail .  

n°43309539
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 22-09-2015 à 15:11:44  profilanswer
 

Evidemment qu'il perd son aimantation.... A partir du moment où tu le bouges.  
 
Faut voir ça un peu comme un morceau de patafix, ça peut accrocher ta photo au frigo pendant 15 ans sans bouger, mais si tu accroches décroches ta photo, la patafix n'adhèrera plus au bout de quelques heures...
 
Ca n'est pas parce qu'on parle d'aimants permanents qu'ils le sont indéfiniment. :o

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 22-09-2015 à 15:12:43

---------------
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n°43309597
descendant​e_1936
Posté le 22-09-2015 à 15:16:35  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


ça doit être une énergie en  watt-heures ,
malgré tous , ça reste mystérieux , un aimant qui attire un métal , et peut même le faire déplacer ; et on dit que l'aimant ne perd pas de l’énergie ,  il doit perdre quelque chose comme son aimantation ,  
je cherche un lien qui montre qu'un aimant ne perd pas son aimantation même en effectuant un travail .  


mon petit loup
pour qu'un aimant permanent perde son magnétisme, il faut qu'il y ait un transfert d'énergie, comme un échauffement par exemple.
Ta bille de métal, lorsqu'elle est attirée par ton aimant, elle chauffe ?
non
donc pas de perte

 

par contre, fait chauffer un aimant permanent, tu verras qu'il perdra partiellement ou toutes ses propriétés magnétiques.
Magique !!!  :sol:


Message édité par descendante_1936 le 22-09-2015 à 15:16:58
n°43309769
rz1
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2015 à 15:28:12  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


ça doit être une énergie en  watt-heures ,  
malgré tous , ça reste mystérieux , un aimant qui attire un métal , et peut même le faire déplacer ; et on dit que l'aimant ne perd pas de l’énergie ,  il doit perdre quelque chose comme son aimantation ,  
je cherche un lien qui montre qu'un aimant ne perd pas son aimantation même en effectuant un travail .  


un aimant ne contient pas d’énergie


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°43309805
robert64
Posté le 22-09-2015 à 15:30:43  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


Ma question est : est ce que l'utilisation de l'aimant permanent dans un moteur economise de l'énergie ?


Oui, un peu, dans les machines où l'usage d'aimants est possible. Le gain est de l'ordre de quelques %, ce qui n'est pas négligeable.  
A+


---------------
Robert
n°43309892
robert64
Posté le 22-09-2015 à 15:36:36  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Evidemment qu'il perd son aimantation.... A partir du moment où tu le bouges.  
 
Faut voir ça un peu comme un morceau de patafix, ça peut accrocher ta photo au frigo pendant 15 ans sans bouger, mais si tu accroches décroches ta photo, la patafix n'adhèrera plus au bout de quelques heures...
 
Ca n'est pas parce qu'on parle d'aimants permanents qu'ils le sont indéfiniment. :o


Indéfiniment non, mais un aimant de bonne qualité perd 1 à 2% de son aimantation en une dizaine d'années, à condition qu'on ne le maltraite pas thermiquement et qu'on ne lui applique pas de champ supérieur à son coercitif.
A+


---------------
Robert
n°43309983
descendant​e_1936
Posté le 22-09-2015 à 15:44:32  profilanswer
 

robert64 a écrit :


Indéfiniment non, mais un aimant de bonne qualité perd 1 à 2% de son aimantation en une dizaine d'années, à condition qu'on ne le maltraite pas thermiquement et qu'on ne lui applique pas de champ supérieur à son coercitif.
A+


je ne pensait pas à un temps infini, mais comme on est sur un sujet sur le mouvement perpétuel, j'aurais peut être dû être plus précise

 

par contre, s'il y a un terme plus précis pour désigner un aimant, je suis preneuse

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 22-09-2015 à 15:44:41
n°43310007
robert64
Posté le 22-09-2015 à 15:46:49  profilanswer
 

rz1 a écrit :


un aimant ne contient pas d’énergie


Oui et non !  
Le produit champ(coercitif) x induction(rémanente) qui est une caractéristique d'un aimant (énergie spécifique) est homogène à une énergie.
Par exemple, certaines nuances de néodyme/fer/bore dépassent 400 KJ/m3
A+


---------------
Robert
n°43310156
robert64
Posté le 22-09-2015 à 15:57:07  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :


je ne pensait pas à un temps infini, mais comme on est sur un sujet sur le mouvement perpétuel, j'aurais peut être dû être plus précise  
 
par contre, s'il y a un terme plus précis pour désigner un aimant, je suis preneuse


Plus précis, je ne vois pas trop.
Un aimant est caractérisé par son induction rémanente (densité de flux) qu'il génère une fois magnétisé.
Il est caractérisé aussi par le champ qu'il faut appliquer pour le démagnétiser. (coercitif)
Ensuite bien sûr sa température max d'utilisation.
Son vieillissement dépend de sa qualité et de ses conditions d'utilisation, mais à l'échelle humaine, ça ne dépasse pas une perte d'induction de quelques %.
A titre d'exemples, certains TGV sont équipés de moteurs synchrones à aimants et au fil des années on n'observe pas de pertes de performances.
D'ailleurs, vu la conformation de ces moteurs, la ré-aimantation est impossible, donc pas prévue.
A+
Edit: Quelques infos plus détaillées: http://www.vacuumschmelze.com/file [...] _03_09.pdf


Message édité par robert64 le 22-09-2015 à 16:04:18

---------------
Robert
n°43321142
Nodal
Investigateur
Posté le 23-09-2015 à 15:05:06  profilanswer
 

Moteur Yildiz toujours une énigme pour les scientifiques.
Tout comme cette machine


---------------
la psychologie j'en connais qu'une, défourailler le premier !
n°43321467
daftboy-69
Posté le 23-09-2015 à 15:24:32  profilanswer
 


 

Citation :

De plus, que ça tourne à 6000tours par minutes, alors ça à du COUPLE !


 [:iryngael:3]  
 
Définition du couple moteur pour les nuls :

Citation :

Le couple moteur est un effort de rotation appliqué à un axe, qui doit son appellation à la façon dont l’action s’obtient : un bras qui tire, un bras qui pousse, selon deux forces égales et opposées. Un couple élevé permet une grande puissance au démarrage d’une machine ou d’un outil électrique.


 
Rien à voir avec les tours/min. J'ai arrêté de lire après ça...
 


Cette "machine" n'est qu'un propulseur nécessitant de l'électricité si je ne me trompe pas. Rien à voir avec un quelconque mouvement perpétuel. L'intérêt principal est dans son mode de fonctionnement différent mais le rendement est ultra faible donc on est très loin de "l'énergie libre" décrite dans l'article.


Message édité par daftboy-69 le 23-09-2015 à 15:32:38
n°43321732
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 23-09-2015 à 15:41:40  profilanswer
 

C'est absolument pas une énigme pour "les scientifiques", c'est juste qu'ils s'en foutent...  
 
Qu'il le vende, son moteur, là on verra tout de suite l'arnaque. :o


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°43321767
Fouge
Posté le 23-09-2015 à 15:43:21  profilanswer
 

C'te façon de présenter les choses :pt1cable:

Citation :

Nos propres scientifiques que l’on paie pour penser à ces choses se réfugient dans leur ignorance et préfère dire que c’est impossible plutôt que d’expliquer pour quoi ça marche !

 

edit: pour le lien de Korben, voir son edit


Message édité par Fouge le 23-09-2015 à 15:45:03
n°43322303
noureddine​2
Posté le 23-09-2015 à 16:10:08  profilanswer
 

robert64 a écrit :


 
Par exemple, certaines nuances de néodyme/fer/bore dépassent 400 KJ/m3
A+


Quand je vois l'équation : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Éne [...] magnétique
le champs électromagnétique possède une énergie .
Je constate dans des forums que des scientifiques n'aiment pas dire qu'un aimant possède une énergie .

n°43322346
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 23-09-2015 à 16:12:46  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

C'est absolument pas une énigme pour "les scientifiques", c'est juste qu'ils s'en foutent...

 

Qu'il le vende, son moteur, là on verra tout de suite l'arnaque. :o


Il prend des commandes :o

 

Et du pognon :o

 

Les livraisons étaient censées avoir lieu en Mars 2015: http://pesn.com/2014/11/27/9602575 [...] roduction/

 

Bon en mai c'était toujours pas fait, mais ils ont une "gamme" de 10 "produits" de 5kW à 2MW maintenant: http://hmsbturk.com/tr/urunler/

 

Mais c'est totalement crédible, regardez ces photos récentes:
http://hmsbturk.com/img/photos/urunler/belluna-1-7Hp.jpg

 

Grâce à la magie de photoshop, c'est presque un générateur de 10kW:
http://hmsbturk.com/img/photos/urunler/jenerator3.jpg

 

Oh mais non, des magiciens russes ont piraté le moteur les photos et sont en train de scammer des gens [:ciler] http://pesn.com/2015/08/18/9602652 [...] sian-scam/

 

Heureusement ils ont déjà été abattus et la page 404 [:bakk38] , mais clairement cette nécessité de protéger leur propriété intellectuelle contre les vilains voleurs de photos risque de retarder la livraison des commandes, c'est pas de bol :/

Spoiler :

[:lol_yvele]


noureddine2 a écrit :


Quand je vois l'équation : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Éne [...] magnétique
le champs électromagnétique possède une énergie .
Je constate dans des forums que des scientifiques n'aiment pas dire qu'un aimant possède une énergie .


Un aimant ne possède pas plus d'énergie qu'une table.

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 23-09-2015 à 17:06:31

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°43322585
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 23-09-2015 à 16:30:15  profilanswer
 

On dirait du Rossi. :D


---------------
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n°43325188
noureddine​2
Posté le 23-09-2015 à 20:14:16  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Un aimant ne possède pas plus d'énergie qu'une table.


peux tu donner un lien qui dit que le champs magnetique ne possede pas d'energie ? merci .

n°43325828
rz1
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2015 à 21:02:23  profilanswer
 

ce topic est un aimant à connerie :o


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°43325837
rz1
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2015 à 21:03:01  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


peux tu donner un lien qui dit que le champs magnetique ne possede pas d'energie ? merci .


cherche et trouve :o ou pas


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°43325959
Ciler
Posté le 23-09-2015 à 21:11:17  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


peux tu donner un lien qui dit que le champs magnetique ne possede pas d'energie ? merci .


J'ai pas besoin d'un lien, j'ai des connaissances en physique qui me disent que si je place une particule chargée, sans vitesse initiale, dans un champ magnétique invariant, il ne se passe pas grand-chose.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°43328015
noureddine​2
Posté le 23-09-2015 à 23:22:15  profilanswer
 

Ciler a écrit :


 si je place une particule chargée, sans vitesse initiale, dans un champ magnétique invariant, il ne se passe pas grand-chose.


on dit que pour qu'un electron en mouvement change de direction , il lui faut une force extérieure , cette force est une interaction entre l'electron et le champs magnétique .
Quand il y a des forces , il y a des énergies .

n°43328312
lygodactyl​us
Posté le 24-09-2015 à 00:22:30  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :

Quand il y a des forces , il y a des énergies.


Non. Il manque un mot pour que ta phrase devienne un tant soit peu crédible.

n°43328459
noureddine​2
Posté le 24-09-2015 à 01:25:03  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


Non. Il manque un mot pour que ta phrase devienne un tant soit peu crédible.


Je sais : force + déplacement = énergie .
Je donne un autre exemple : le champs magnétique terrestre fait dévier les particules chargées qui viennent du soleil , le noyau terrestre transforme l'énergie cinetique du fer en énergie de champs magnétique .  
L'énergie magnétique du noyau de la terre peut être influencée par le champs magnétique du soleil ou d'autres planettes , une interaction peut échanger l'énergie entre un objet et un autre objet .

n°43328732
Ciler
Posté le 24-09-2015 à 07:06:15  profilanswer
 

noureddine2 a écrit :


on dit que pour qu'un electron en mouvement change de direction , il lui faut une force extérieure , cette force est une interaction entre l'electron et le champs magnétique .
Quand il y a des forces , il y a des énergies .


Ben oui, en mouvement. Il n'y a donc pas d'énergie inhérente à un champ magnétique.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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