Reprise du message précédent :

La recharge se fait essentiellement lors du freinage, donc c'est bien du bonus : http://www.futura-sciences.com/mag [...] atif-7533/

edit: grillé

 
Et il attend des revues scientifiques grand public qu'elles remettent en question les modèles de science physique créé par les plus grands cerveaux de l'humanité ?

 
Les 2.

Elles le feront quand d'autres cerveaux auront une bonne raison de le faire.
 
(Oui, nécessairement des cerveaux, parce que s'pas pour rien que personne jusqu'ici n'a trouvé mieux. )

Le principe des hybrides, c'est que quand tu es a basse vitesse (démarrage etc ...) ce qui fait consommer énormément les moteurs classiques car ils se trouvent dans des "zones" de mauvais rendement se passe sur l’électrique alors que la recharge se fait souvent à plus grande vitesse stabilisée quand le rendement du moteur thermique s'améliore, vu le rendement des moteurs électrique il y a un gain par rapport au 100% thermique.
Par contre la recharge au freinage est assez limitée malgré ce qu'on en pense, l'énergie dissipée au freinage "classique" est tellement énorme qu'on ne sait pas en récupérer une grande partie. L'article de futura sciences le dit bien "récupérer une partie de l’énergie cinétique".
J'ai toujours en tête un des premiers reportage fait sur la Prius par france télévision il y a un paquet d'année, la phrase du journaliste m'est restée en tête, "machin (le prénom par contre j'ai oublié) vient de parcourir, avec sa voiture hybride, 2 km entièrement gratuit." C'est bien connu que les batteries se recharge par l'effet du saint esprit

J'avais pas pensé à cette subtilité, qui une fois exposée et pourtant évidente, merci pour l'info    
 

Sur certain vélos électriques de luxe, il y a une récup au freinage. Mais même les vendeurs n'en parlent que très timidement, avec moults réserves    
Et de la récup en descente aussi. Peut être plus intéressante (mais j'habite dans le nord).  
Gag /mylife . En l'achetant, j'avais réfléchi à plein de cas de pannes possibles, sauf celle qui m'arrive : panne de chargeur    (ou   , c'est selon).
 
 

Je dis peut-être une connerie, mais comme j'aborde le sujet avec mes 3eme ça pourrait être intéressant.
 
Quand on parle de récupérer l'énergie dissipée lors du freinage, ce serait sous quelle forme ? Une partie de l'énergie thermique des plaquettes ? Il me semble évident qu'on ne peut rien récupérer en amont (sinon on diminue l'efficacité du dit freinage).

Un alternateur sur l'essieu qui embraie uniquement si l'accélérateur n'est pas enclenché?
 
Me semble avoir vu un truc du genre mais s'p'têt une connerie.
 
Edit : Ouep chez Renault ils ont ça :

http://www.renault.fr/faq-vu/motor [...] einage.jsp

Sur certains véhicules (full électrique ?) c'est le moteur électrique lui-même qui est soit moteur soit générateur. Sur les hybrides il doit sans doute y avoir un alternateur dédié.
Dans tous les cas, la récupération d'énergie ne passe pas par la phase thermique (trop peu efficace) et se fait lors du freinage, de la décélération et en descente, remplaçant partiellement le freinage classique et le "frein moteur" du moteur thermique.

Article qui en parle bien je trouve (malgré ses 3 ans), même si ça n'aborde pas toutes les technos employées jusqu'ici : http://automobile.challenges.fr/do [...] uplee.html

Pour la récup d'énergie les supers condensateurs sont en bonne place pour encaisser l’énorme quantité produite durant cet instant.
Un système par compresseur à aussi été testé mais cela demande un circuit réutilisant le fluide comprimé donc ça marche pas partout.
Pour le moment ce qui semble le plus prometteur c'est le volant d'inertie, au Mans il y a au moins 5 protos qui utilise cette techno.

Sur les trains tu as aussi du freinage par récupération (à côté du freinage mécanique, voire parfois à courant de Foucault). Par contre tu es assez limité dans la quantité que tu peux renvoyer dans le réseau. Il y a sinon des grosses résistances (freinage rhéostatique) pour décharger par effet joule.

Il n'y a pas de solution miracle:
 
Les supercondensateurs double couche sont limités en énergie massique et volumique et sont une solution coûteuse.
Ils sont actuellement en train d'être supplantés par les S/C Li Ca, plus performants et moins chers.
 
Certaines batteries Li ion constituent aussi une bonne solution (surtout les variantes titanate). Toutefois, la durée de vie peut être un peu limitée.
 
Le rendement charge/décharge de l'air comprimé est mauvais.
 
Les volants tout composite constituent une bonne solution, mais qui peine à se mettre au point.
 
A+
 

Donc en fait, ça fait même (quelque part) freiner encore plus fort. Intéressant.  

Oui, et c'est un problème sur certains véhicules, où quand tu relâches l'accélérateur trop rapidement tu freines plus brusquement que ce à quoi tu t'attendrais...
(Notamment, me semble que quand la batterie est vide ça freine plus fort que lorsqu'elle est quasi pleine)

Edit : Retrouvé l'article

Du coup ils ont développé un système qui calcule et applique un embrayage de l'alternateur plus doux.

Merci. C'est très intéressant mais j'ai bien peur que ce soit hors de portée de mes 3eme

C'est curieux de mettre un embrayage dans la chaine !
On sais très bien réguler le couple de freinage d'un alternateur, si il est à aimants permanents il faut réguler le débit, des systèmes à découpages font très bien l'affaire,  
Ou bien on régule l’excitation du rotor inducteur si il est bobiné.
Qu'en pense Robert64 ?

 
+1, selon la quantité de courant demandé à l'alternateur, la force contre électromotrice va faire son job. Ca se ressent sur les voitures thermiques quand on met la clim en route par exemple.

Si on est obligé de mettre  un embrayage, c'est qu'on ne maîtrise pas très bien le pilotage
 
On peut sans difficulté règler le couple d'une machine électrique continuement, traction comme freinage.
 
La méthode est différente selon le type de machine:
 
En asynchrone, il faut jouer sur le courant stator et la fréquence glissée (différence entre fréquences statorique et rotorique), via l'onduleur
En synchrone à aimants, sur le courant stator et l'angle interne (angle électrique entre le champ statorique et la fem)
En bobiné aussi, mais l'action (limitée) sur l'excitation permet de réduire le dimensionnement de l'onduleur (au prix d'une complication de la machine)
 
En propulsion hybride, les propriétés sont très différentes selon qu'il s'agit d'hybrides série ou parallèle.
A+

 
Sur une voiture classique (pas de Grand Prix) l'énergie à dissiper au freinage n'a rien d'extraordinaire: une voiture de 1500 kg à 130 km/h représente une énergie cinétique de 0,27 KWh, en négligeant les inerties de rotation. Une telle quantité d'énergie est facile à stocker.
 
Les difficultés pourraient venir de la puissance, mais tout dépend du stockeur que l'on accepte d'installer.
 
En pratique, statistiquement, la majorité des coups de freins se font à puissance moyenne/basse.
 
Sur des véhicules routiers, la récupération des énergies de freinage réduit la conso globale de 20 à 30% , très variable selon le profil d'utilisation.
 
On ne peut jamais récupérer toute l'énergie cinétique car il faut soustraire celle consommée par la résistance à l'avancement pendant le freinage, importante pour des véhicules routiers.  
 
A+

Si vous êtes si intelligents et instruits comme vous prétendez, pourquoi vous n'avez pas encore inventée au moins un perpetuum mubile, lequel on peut monter sous le capot?

Vive écologie!
https://www.youtube.com/watch?v=CJg3kAygYTs

Avec toi pas de "Si", on peut affirmer que tu es un véritable ignare pas capable de discuter normalement ne serait ce que sur de la physique classique.

Mais je suis capable à inventer et toi juste à discuter. Tra-bla-bla et rien d'autre.

 
 
Pourquoi tu paies toujours tes factures et ton essence alors?

Inventer... tu a inventé quoi espèce de branquignole? Un fichier Word gavé de merde oui, rien de plus.
Sort ta perceuse et ta scie est va nous pondre un truc qui fonctionne et on en recause ensuite.
Quand a moi, j'ai pas la prétention d'avoir inventé quoi que ce soit, contrairement à toi.

Car c'est impossible*, quelque soit le niveau d'intelligence et d'instruction.  
 
*: sauf avec des cahouettes et de la bière.

Tu est totalement incapable à comprendre des inventions toute prêtes.
Tais-toi, et tu passera pour intelligent.

Pour toi - OUI.

et pour le reste du monde aussi.

Je ne fait pas partie, pour moi s'est possible.  
 

C'est possible dans ta tête parce que tu n'as jamais cherché à comprendre ou faire les calculs nécessaire pour ta machine.
Et toutes les autres inventeurs de machines à mouvement perpétuel, à chaque fois qu'ils proposent une machine, ils ne sont même pas foutus de démontrer par A+B le bilan énergétique de leur mahcine.

 
Il y a "ignare" qui a été laché et "branquignole".
 
Mikail, c'est vraiment la mascotte du forum, fopatoucher    
 

je pense que le "on va se calmer" c'est plus pour mikhail que toi.

 
C'est le post de Mikhail de 15:30 qui a été dénoncé (ça se check en tentant soi-même une alerte), c'était donc pas pour toi

Je ne risquais pas de le prendre pour moi, je n'ai rien dit du tout, j'étais juste la en spectateur  
 
Je n'essaye même pas de communiquer avec Mickail, c'est le maître étalon pour le principe de jouer aux échecs avec un pigeon.  
Tout glisse sur lui. Je laisse ce combat DonQuichotesque à d'autres  
 
Et Mickail a juste laché
"Tu est totalement incapable à comprendre des inventions toute prêtes.  
Tais-toi, et tu passera pour intelligent.  
"
Du classique quoi.
 
Si la modération freines si tôt les ardeurs, ou va finir ce pov' post ?  
 
 

Mais si tu tentes une alerte sur un post qui n'en avait pas (il me semble qu'on ne peut pas annuler une alerte), le principe de test et vachement destructeur, non ?  

(Bon, je test une alerte sur ton post pour savoir    )
(edit : a bé si on peu.)

Non justement, car si il n'y a pas encore eu d'alerte, tu arrives à une page qui te demande une description du problème, et tant que tu ne valides pas, rien n'est envoyé.  Sinon, tu tombes sur un message qui te dit que l'alerte a déjà été faite

 
Yep, j'ai vu    
 
J'ai alerté ton message pour incitation à l'alerte sans raison

C'est difficile d'élever le débat plus de 10mn ici !!
Merci Robert64 pour ces réponses techniques issue d'un professionnelle du domaine.
Une autre question en rapport avec les moteurs je vois passer ici et la des infos sur les moteurs synchrones sans aimant les rotors sont à réluctance minimale par orientation ferromagnétique du rotor, voir au dessous.
 

 
est ce que ces machines sont aussi performantes que ce qui est raconté là