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| Auteur | Sujet : (LHC)L'accélérateur de particules du CERN. |
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Publicité | Posté le 22-04-2011 à 13:23:36 ![]() ![]() |
d750 | et sinon, toujours pas de boson de higgs? |
kuartin | Nan mais d'après ce que j'ai lu, en gros d'ici la fin de l'année ou l'année prochaine on saura s'il existe ou pas. Suffisamment de données auront été produites et tous les niveaux d'énergie possibles auront été examinés pour conclure.
Message cité 1 fois Message édité par kuartin le 22-04-2011 à 14:02:42 |
d750 | et si il existe pas, en gros faut jeter tous le modèle par la fenêtre? |
mixmax Too old for this shit. |
--------------- 8bit lover http://8-bit.fm/ |
kuartin |
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butindeouf |
Profil supprimé | Posté le 23-04-2011 à 21:26:36 ![]()
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Publicité | Posté le 23-04-2011 à 22:05:38 ![]() ![]() |
mixmax Too old for this shit. |
Plam Bear Metal | Ta un lien ? edit : http://science.slashdot.org/story/ [...] ery-At-LHC Message édité par Plam le 25-04-2011 à 10:22:08 --------------- Spécialiste du bear metal |
mixmax Too old for this shit. | oui c'est lui
Message édité par mixmax le 25-04-2011 à 10:40:16 --------------- 8bit lover http://8-bit.fm/ |
nucl3arfl0 Better Call Saul | Miam miam ! |
Elessar777 Tripatt' Faux-reveur. | faut surtout esperer qu'on le trouve, sinon, c'est la remise en cause du modele standard --------------- Cassoulet, again ! |
cronos | Ce qui n'est pas en soi une mauvaise chose, il y a plein de théories qui trainent dans les cartons. |
d750 |
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mixmax Too old for this shit. |
la_salace Fractales 2.0 |
--------------- Mes copines et moi, on est toutes à poil ici . |
Iryngael Awesome, ain't it ? |
la_salace Fractales 2.0 | Ouais mais dans ce cas de figure pourquoi ?
--------------- Mes copines et moi, on est toutes à poil ici . |
Iryngael Awesome, ain't it ? | Je pense pas que ca aille si loin --------------- /!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\ |
la_salace Fractales 2.0 | Dans la théorie ça se tient. A vrai dire, j'essaye d'impressionner une copine en remettant complètement en question la théorie de la relativité d'Einstein, pour cela, il me faudrait réussir à prouver, au moins de manière théorique, que des notions tel que le temps, ou la température ne sont rien que des vues de l'esprit de l'homme, et qu'ils n'existent pas fondamentalement. Que ce que nous pensons apercevoir comme le temps qui passe, n'est rien de plus que l'action de cisaillement ( en se basant sur la mécanique des fluides, et en considérant toute matière connu ou inconnu comme un fluide ) sur la matière, qui "échauffe" cette dernière et crée tout un processus constant de construction - dé-construction de l'univers en des instants T. Au niveau de cette théorie, je considère la fameuse particule élémentaire comme existante, mais à la manière du processus de construction - dé-construction permanent de l'univers, et en se basant sur un schéma classique de la fractal de Mandelbrot, les éléments ne cesseraient depuis le bigbang, de chercher à se démultiplier encore et encore, pour tendre ( sur une échelle certainement proche de l'infini ) vers l'état hypothétique de zero absolu qui lie la température extrême à l'absence de cisaillement sur la matière. On pourrait alors hypothéquer que le Boson de Higgs existe bel et bien, mais qu'une vie entière ne suffirait à le rechercher, car si nous hypothéquons de le trouver un jour, dans l'instant qui suivra, il aura déjà changé d'état pour se retrouver un peu plus loin dans la chaine. Les trous noirs dans l'univers, ne seraient alors que de simple ordinateurs quantiques, des particules élémentaires qui seraient revenus au zero absolu ( cassant la théorie de l'infini des choses ), et de par ce fait, sur un processus non encore expliqué clairement, l'absence de cisaillement sur la matière provoquerait ce pont vers un anti univers inversé au notre. ça pourrait se tenir ce genre de théorie ? Message cité 2 fois Message édité par la_salace le 30-04-2011 à 15:52:37 --------------- Mes copines et moi, on est toutes à poil ici . |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
michel 1664 Patriote |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Un générateur de mots ? Possible Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 30-04-2011 à 21:56:17 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
la_salace Fractales 2.0 | Ma théorie permettrais de relier à la manière de s'approcher de la théorie des bulles, des hypersphères, toute l'infinité des univers paralèles entre eux. Retournons à la fractale de Mandelbrot. Pourrions nous dès lors associer la radioactivité des choses, à des jets de pulsar, rejetés par cette infinité de Boson de Higgs qui cohabitent partout à la fois ! Le trou noir du zero absolu, la chaleur proche de l'infini de la réaction chimique du processus radioactif, et nous nous efforçons, à des échelles atomiques, de faire coéxister dans ce que nous pensons être des millionnièmes d'instant, tout le processus des milliards d'années qui composent un univers, dans le simple instant T qui permet de passer le pont d'Einstein Rosen. On peut donc théoriquement rejeter les fondements du temps et de la physique relativiste, en prouvant que ce dernier n'est linéaire ( la succession d'instants T ) qu'au point de vue de la compréhension de la résonnance d'un univers sur un autre parralèle à lui, ou même notre univers, avec notre big bang, et ses milliards d'années, c'est écoulé en un millionnième de seconde dans la réaction atomique d'un élément quelque part dans un autre univers composé de ses milliards d'années. Après tu as raison Gilgamesh, je sort des théories sans queue ni tête, empruntées à des concepts extrémements génants d'hétéroclisme vulgaire ... je m'en excuse, j'ai du mal à poser des fondements concrets sur ce que je dit, j'ai arrêté l'école à 14 ans ... j'ai même pas passé mon brevet des collèges, alors un bac S, je sais même pas à quoi ça peut ressembler. Edit 17h10 : Je viens de découvrir à l'instant le paradoxe du flocon de Koch, quelque part ma théorie ne pourrait -elle pas apporter des réponses physiques à ce paradoxe ? Message cité 1 fois Message édité par la_salace le 01-05-2011 à 17:08:41 --------------- Mes copines et moi, on est toutes à poil ici . |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Dans ces conditions, tu vas parler dans le vide, vu que ce que tu dis ne signifie rien (mais rien de rien, hein La physique est une langue de concepts : longueur, temps, masse, force, impulsion, pression, température, entropie, énergie, champ... Si tu ne maîtrise pas cet alphabet, tu ne dis littéralement rien de compréhensible ni de sensé. Ces concepts sont dimensionnés et articulés. Si la physique t'intéresses, il faut commencer par ça, c'est à dire concrètement par la physique newtonienne. Une fois que tu comprendras le langage de la physique du XIXe siècles, tu pourras aborder celle du XXe - XXIe siècle (relativité restreinte et général, mécanique quantique). Pour le dire crûment, il est fort probable que tu cales avant, mais y'a pas moyen autrement. Ensuite, il y a l'application concrète de la physique à l'astrophysique, la cosmologie et la physique des particules. Là c'est pareil, il faut maîtriser les bases si tu veux aller au delà de la vulgarisation qui fait des raccourcis énormes par la force des choses pour transmettre au public des idées avancées. a+ Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-05-2011 à 18:16:47 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Bien sûr que l'intuition joue (et pas qu'un peu, vu la diversité de la production de la physique théorique), mais en partant d'un état des lieux bien compris. Faire sans cela, c'est comme essayer d'avoir une intuition en chimie en partant de la théorie des 4 éléments. Ou une intuition en cosmologie en partant d'un univers formé de 7 cieux concentriques et solides. L'intuition part de ce qui marche : toute nouvelle théorie qui se voudrait ultime doit englober le Modèle standard de cosmologie et de physique des particules, aussi bien quand aux structures observées que des bases théoriques qui font marcher ces modèles. On est sûr que c'est comme ça que ça fonctionne à ces échelles. On cherche donc de nouvelles structures à haute énergie qui a basse énergie redonneraient les deux modèles standards. a+ Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-05-2011 à 18:18:01 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
HumanRAGE Rage d'être un Humain...LIBRE! | donc le modele standard de cosmo (qui gere pas la matiere noire) et celui de la physique des particules (qui gere pas tout non plus) doivent etre inclus voir meme servir de socle conceptuel pour elaborer d'autres theories c'est ca ?
Message cité 1 fois Message édité par HumanRAGE le 01-05-2011 à 18:54:44 --------------- When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Le Modèle standard de cosmologie est appelé "Lambda CDM" : avec matière noire froide (CDM : cold dark matter) et constante cosmologique (Lambda). Donc si, il intègre la matière noire (et l'énergie sombre) comme composantes essentielles de l'univers (la matière baryonique ne comptant que pour 5% du total). Sinon oui, c'est bien la démarche.
Donc il faut insister sur ce point : ce n'est pas branlant, ça marche bien, c'est même proche de la perfection pour le MS des particules. Mais ça ne marche qu'à faible énergie. Quand on pousse le modèle dans les hautes énergies on génère des infinis (des singularité) et on sait alors qu'on sort du domaine de validité de ces modèles. Et deuxième point crucial : ces modèles n'intègrent pas dans le même formalisme la gravité et les autres forces, ce qui est difficile à admettre.
Oui, c'est vrai, on peut intuitionner par exemple le principe de Curie ("les éléments de symétrie des causes doivent se retrouver dans les effets produits" ) et des effets de physique des fluides et des matériaux sur des milieux à nos échelles d'énergies, donc dans la physique dite mésoscopique. Mais là on s'intéresse à un monde macro ou microscopique où l'intuition est très facile à mettre en défaut. Qui peut prétendre intuitionner le mécanisme de Higgs, s'il n'a pas mis le nez dans le modèle électrofaible ?
Y'a effectivement deux options ouvertes. La première est que l'univers soit comme Herta, amoureux des choses simples, qu'il SOIT simple, fondamentalement. Et qu'il n'y ait qu'une et une seule "one best way" pour fabriquer le cosmos, une seule équation simple expliquant la Totalité observée. La seconde option est celle défendue par exemple par le bouquin "The cosmic landscape" de Susskind. J'avais fais un résumé de ce bouquin qui concerne justement l'enjeu entre simplicité/complexité ultime : Le livre est de la même famille que "L'Univers élégant" de Brian Greene. Même ton d'auteur, sujets voisins. Mais les deux restent complémentaires. Il s'agit de livres "sans math" exposant à l'aide d'image familière et en prenant volontiers appuis sur les anecdotes et le vécu du chercheur, une aventure intellectuelle extrêmement stimulante voire prometteuse. Le domaine est à la fois grand public, puisqu'il touche à une question des plus familière parmi celles qui fondent l'existence ("d'où venons nous ?" ) et d'une épouvantable difficulté d'approche. Toute vulgarisation étant périlleuse à vouloir réunir l'opinion et la spécialité, il faut apprécier à son juste prix que de grandes pointures se jettent aussi volontiers à l'eau. Et il y va carrément, Susskind. Il a les idée claires, il exprime une opinion tranchée, cohérente, structurée et je dirais même guillerette. Aucune acrimonie, ni moquerie, sinon amicale, dans son propos, mais il est bel et bien habité par le désir de convaincre. Alors que Brian Greene expose, Susskind défend. Il rend public un débat. Pour qui veut connaitre le monde des cordes, je conseille de commencer par Greene qui est plus détaillé. Là, il s'agit du statut métaphysique des lois de ce monde. Sont elles contingentes, ou sont elles nécessaires ? La Physique fondamentale est toute entière habitée par ce désir de trouver une profonde unité dans le réel, c'est à dire de lui trouver une nécessité. S'il n'y a qu'une seule solution, alors ce monde est nécessaire, dans la mesure où il n'y avait pas d'autre monde possible que celui ci. Et le désir de simplicité revient à rechercher une équation fondamentale qui résume tout ; assez compacte pour "qu'on puisse l'écrire sur un T-shirt" pour reprendre le mot de Hawking. Eh bien c'est impossible, affirme Susskind. Ce monde est contingent, il ressemble aux machines de Rube Goldberg. C'est à dire des machines au mécanismes inutilement compliqué et parfois carrément saugrenu. Le désir des théoriciens de trouver une solution "unique" a été battu en brèche par... eux mêmes. Le monde mathématique des cordes a révèlé, au contraire du souhait général (Susskind s'inscrit dans le lot), une variété de structures tout à fait ébouriffante. Seule un très petit nombre convient à la vie. Si l'Univers est tel qu'il est, c'est simplement parce qu'il est un des rares à accepter un observateur. L'illustration de couverture montre une Terre faisant face à une éclipse de Soleil. C'est bien choisi et parfaitement illustratif du propos. Le fait que le Soleil et la Lune aient exactement le même diamètre angulaire est tout à fait fortuit, et à la fois très émouvant, pour qui a contemplé une fois le phénomène. C'est à la fois important et sans nécessité. Machine de Rube Goldberg --- J'avoue que la seconde voie me semble de plus en plus s'imposer, mais nous ne sommes certainement pas au bout de nos surprises... a+ Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-05-2011 à 11:47:43 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
_belial_ Escroc infiltré dans le top 4 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Oui, mais ça tu le savais déjà, j'imagine ? Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-05-2011 à 19:06:07 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Il n'y a pas de paradoxe à ce qu'une machine de Turing soit capable de redessiner le plan d'une machine de Turing (c'est même banal : on se sert d'ordinateurs pour dessiner des ordinateurs). Ce qui est prouvé impossible c'est qu'une machine de Turing puisse déterminer à tous les coup en lui présentant n'importe quelle machine de Turing, si elle va s'arrêter ou non. L'impossibilité concerne donc un algorithme de debugage universel. Mais dans un cas particulier, bien sur qu'on peut déterminer si un programme est buggé ou non (sinon je n'aurais plus qu'à changer de métier ou à me pendre a+ Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-05-2011 à 19:14:34 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
la_salace Fractales 2.0 | Interessante votre discution Gilga et HR, même pour le profane que je suis.
--------------- Mes copines et moi, on est toutes à poil ici . |
s3r3g Nobody | CERN: Anti-Gravity and Flying Cars Could Soon Be Here
Message édité par s3r3g le 03-05-2011 à 18:20:15 --------------- I'm not a virgin, I just never give a fuck |
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