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Auteur Sujet :

(LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

n°16126294
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 17:29:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
D\'ailleurs c\'est bcp plus confiné que les manips ailleurs !
 
Si vous visitez Orphée au CEA à Saclay, les lignes de neutrons thermiques sortent en air libre sur certaines manips, c\'est plus impressionnant.

mood
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Posté le 10-09-2008 à 17:29:14  profilanswer
 

n°16126305
Fridric999
Posté le 10-09-2008 à 17:30:04  profilanswer
 

mikekine a écrit :


Ce que je veux simplement dire, c'est qu'au vu des problèmes (parfois ridicules de simplicité) existant à notre échelle, il faudrait parfois réévaluer les priorités.


 
Ces technologies seront peut être justement capable de résoudre les problèmes
Mais moi j'aurais plutôt utiliser du pognon pour faire un voyage vers Mars plutôt que ça, mais bon  :sleep: (faut dire aussi que le prix est différent, mais ça aurait été un accompte :whistle: )


---------------
HFR - Zone de censure, modération à chier, administration de chiotte !
n°16126316
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 10-09-2008 à 17:31:58  profilanswer
 

A-o-Z a écrit :

D\'ailleurs je me souviens que l\'accélérateur avait eu des soucis de pollution emg à cause du train qui passait à côté. D\'où une sensibilité vraiment remarquable des instruments et des conditions draconiennes pour la réalisation des manips.
 
Air Liquide a eu pas mal de soucis pour fournir les liquides de refroidissement, je cois que c\'est ça qui a occasionné une partie du retard de 1 an.


 
d'ailleurs à propos du refroidissement, il vont le conserver à -270° quasiment en permanence ou pas ? parceque j'imagine que refroidir et réchauffer un bouzin comme ça, ça doit pas se faire en 10 mn :o

n°16126388
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 10-09-2008 à 17:38:32  profilanswer
 

Ca devrait rester sauf maintenance à mon avis.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°16126391
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 17:38:52  profilanswer
 

Oui la supraconductivité c\'est le fonctionnement même du dispositif, sinon impossible d\'avoir des champs emg de cette intensité.

n°16126406
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-09-2008 à 17:40:06  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
d'ailleurs à propos du refroidissement, il vont le conserver à -270° quasiment en permanence ou pas ? parceque j'imagine que refroidir et réchauffer un bouzin comme ça, ça doit pas se faire en 10 mn :o


 
plusieurs tonnes d'azote et d'helium liquide ...
 
sinon le plus intéressant scientifiquement serait qu'ils ne trouvent rien, parce que ca effondrerait sans doutes pour de bon le modèle standard


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16126410
Svenn
Posté le 10-09-2008 à 17:40:37  profilanswer
 

Fridric999 a écrit :


 
Ces technologies seront peut être justement capable de résoudre les problèmes
Mais moi j'aurais plutôt utiliser du pognon pour faire un voyage vers Mars plutôt que ça, mais bon  :sleep: (faut dire aussi que le prix est différent, mais ça aurait été un accompte :whistle: )


 
Oui mais non, en terme de retombees scientifiques le LHC apportera 1000 fois plus que le voyage vers Mars. Je ne dis pas qu´il ne faut pas aller sur Mars mais il faut rester lucide : on a construit le LHC pour faire progresser la science mais on ira sur Mars essentiellement pour le reve et pour montrer aux chinois/russe/americains/europeens qu´on en a une plus grosse qu´eux

n°16126416
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 17:41:36  profilanswer
 

Déjà à un plus petit niveau, qd des labos achètent des spectromètres de masse, il y a des aimants nécessaires pour la déflection des éléments à analyser.
 
Eh bien une des boites niponnes qui fabrique le matos, envoie directement les aimants avec le fluide de refroidissement par avion !! :ouch:
Ca évite des délais de mises en marche trop long.

n°16126434
preposteru​s
Posté le 10-09-2008 à 17:42:59  profilanswer
 

Fridric999 a écrit :


 
Ces technologies seront peut être justement capable de résoudre les problèmes
Mais moi j'aurais plutôt utiliser du pognon pour faire un voyage vers Mars plutôt que ça, mais bon  :sleep: (faut dire aussi que le prix est différent, mais ça aurait été un accompte :whistle: )


 
Sur le topic Phoenix/Mars y'en a qui se plaignaient que le fric était gaspillé aussi
 

n°16126446
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2008 à 17:44:40  answer
 

Il existe un programme du LHC pour partager la puissance de calculs à d'autres pc comme SETI ?

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-09-2008 à 17:48:25
mood
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Posté le 10-09-2008 à 17:44:40  profilanswer
 

n°16126453
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 17:45:05  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
plusieurs tonnes d\'azote et d\'helium liquide ...
 
sinon le plus intéressant scientifiquement serait qu\'ils ne trouvent rien, parce que ca effondrerait sans doutes pour de bon le modèle standard


 
Faut pas être trop catégorique non plus. Le boson de Higgs est introduit ds bcp de théories et donnent des résultats. Certes le nouveau mur est la matière sombre pour les théoriciens.
 
Mais le boson de H. c\'est juste un chapitre à clore, pas le livre entier !! Et puis il y a des manips sur la supersymétrie et les cordes.
 
Mais c\'est clair que le LHC c\'est l\'outil ultime pour permettre de voir si le Modèle Standard tient la route !! Là on retrouve u peu la physique du début du 20ème siècle !!!

n°16126463
LifeEnergy
Posté le 10-09-2008 à 17:45:33  profilanswer
 

de toute facon tout le monde se plaind toujours que l'argent est gaspillé, mais personne est pret a faire concession de son Ipod pour donner 400$$$ aux africains, alors bon :sleep:

n°16126465
SekYo
Posté le 10-09-2008 à 17:46:04  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


sinon le plus intéressant scientifiquement serait qu'ils ne trouvent rien, parce que ca effondrerait sans doutes pour de bon le modèle standard


Est ce que tout bêtement ils se diraient pas "boah finalement le LHC c'est pas assez puissant, faut monter plus haut dans les énergies" ?

n°16126470
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 10-09-2008 à 17:46:10  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

plusieurs tonnes d'azote et d'helium liquide ...

 

sinon le plus intéressant scientifiquement serait qu'ils ne trouvent rien, parce que ca effondrerait sans doutes pour de bon le modèle standard

 

Question idiote sans doute :
1) Ils vont faire des expériences dans le LHC pour vérifier des théories...ok
2) S'ils ne trouvent rien, ça remet en cause le modèle standard, ça veut donc dire que les théories n'étaient pas bonnes?
3) Donc comment ils peuvent affirmer que leur engin est sur à 100% et qu'il n'y a aucun risque dans ce qu'il va produire si les théories sur lesquelles ils se basent ne sont pas bonnes  ? :o :whistle:

 

/j'ai fait un bac B je suis mauvais en science [:cupra]

Message cité 1 fois
Message édité par Arn0 le 10-09-2008 à 17:46:56
n°16126472
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-09-2008 à 17:46:27  profilanswer
 


 
yep ca sera le cas, il y aura environ 150 000 To de donnée par an :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16126484
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 17:47:29  profilanswer
 


 
Je sais pas mais je sais que la biologie et lé génétique sera bcp plus calculovore que la physique fondamentale dans les années à venir. Il y a déjà un projet sur la bio pour étudier le repliement des protéines etc... Même principe avec un cyclotron.

n°16126502
Triple-Mit​su
Posté le 10-09-2008 à 17:48:33  profilanswer
 


 
Il y a LHC@home, dispo dans la liste des projets BOINC ;)

n°16126512
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-09-2008 à 17:49:10  profilanswer
 

SekYo a écrit :


Est ce que tout bêtement ils se diraient pas "boah finalement le LHC c'est pas assez puissant, faut monter plus haut dans les énergies" ?


 
le truc c'est qu'il sera probablement impossible de monter plus haut avant bien longtemps, et qu'il reste très peu de marge pour se rapprocher davantage des conditions du big bang que le LHC
 

Arn0 a écrit :


 
Question idiote sans doute :  
1) Ils vont faire des expériences dans le LHC pour vérifier des théories...ok
2) S'ils ne trouvent rien, ça remet en cause le modèle standard, ça veut donc dire que les théories n'étaient pas bonnes?
3) Donc comment ils peuvent affirmer que leur engin est sur à 100% dans ce qu'il va produire si les théories sur lesquelles ils se basent ne sont pas bonnes  ? :o :whistle:
 
/j'ai fait un bac B je suis mauvais en science [:cupra]


 
L'engin produit de façon expérimentale les conditions qu'on ne peut plus observer aujourd'hui, quelques milliardièmes de secondes après le big bang.
Si on observe rien, c'est que la théorie de base n'est pas validée :o Mais c'est jamais sur à 100 %
 


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16126514
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 10-09-2008 à 17:49:10  profilanswer
 
n°16126531
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2008 à 17:50:25  answer
 

Triple-Mitsu a écrit :


 
Il y a LHC@home, dispo dans la liste des projets BOINC ;)


Merci, je veux participer a la destruction du monde découverte du monde  :)

n°16126543
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 17:51:34  profilanswer
 

Et puis le MS c\'est une théorie avec des assertions indécidables !! Rien ne dit qu\'une superthéorie ne puisse pas être testée ds le LHC.

n°16126571
madvax
still alive
Posté le 10-09-2008 à 17:54:15  profilanswer
 

http://qntm.org/files/board/current.png
oops!
 
Tout à l'heure sur France Inter, ils parlaient carrément de destruction de l'univers. J'hésite entre  :lol: et  [:mister yoda]

Message cité 2 fois
Message édité par madvax le 10-09-2008 à 17:55:42

---------------
But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.
n°16126574
rami-
-
Posté le 10-09-2008 à 17:54:24  profilanswer
 

Pour ceux qui n'ont rien compris à l'utilité du bouzin : http://fr.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
 
C'est du rap et ca explique tout :D

n°16126598
woo
Old Man Logan
Posté le 10-09-2008 à 17:56:42  profilanswer
 

madvax a écrit :

http://qntm.org/files/board/current.png
oops!
 
Tout à l'heure sur France Inter, ils parlaient carrément de destruction de l'univers. J'hésite entre  :lol: et  [:mister yoda]


Surtout que quand bien même cela arriverait ..... on en saurait rien  :D


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°16126605
Arcord
Posté le 10-09-2008 à 17:57:06  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
le truc c'est qu'il sera probablement impossible de monter plus haut avant bien longtemps, et qu'il reste très peu de marge pour se rapprocher davantage des conditions du big bang que le LHC
 


 
L'ILC (International Linear Collider) pour des collisions électrons contre positrons est en projet et ne devrait plus être un accélérateur en anneau.
Par contre, il n'en est qu'au stade ou on réfléchi à comment le faire (depuis Août 2005), donc la mise en service, c'est pas prévu avant les années 2020 si tout se passe bien.  ;)  
Pour plus de détails, voir Pour la Science n° 369

n°16126647
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 18:01:51  profilanswer
 

Y a qqn qui se félicitait du LHC et de ITER en projet en partie européen, on peut ajouter aussi le VLT (telescope) au Chili et le projet VIRGO en Italie.

n°16126653
d750
Posté le 10-09-2008 à 18:02:02  profilanswer
 

rami- a écrit :

Pour ceux qui n'ont rien compris à l'utilité du bouzin : http://fr.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
 
C'est du rap et ca explique tout :D


Excellent :D
La chanteuse peut penser à une reconversion dans le monde de la musique

n°16126698
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 18:06:31  profilanswer
 

madvax a écrit :

http://qntm.org/files/board/current.png
oops!
 
Tout à l\'heure sur France Inter, ils parlaient carrément de destruction de l\'univers. J\'hésite entre  :lol: et  [:mister yoda]


 
Franchement je connais aucune chaine ou station de radio avec des intervenants et journalistes de qualité !
 
Entre les Bogdanoff qui tournent en rond depuis des années sur TF1 et F2, la cruche Eglantine et le VRP Bonaldi, les mecs de qualité se comptent sur les doigts d\'une main ! :o

n°16126721
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2008 à 18:08:42  answer
 

A-o-Z a écrit :

Y a qqn qui se félicitait du LHC et de ITER en projet en partie européen, on peut ajouter aussi le VLT (telescope) au Chili et le projet VIRGO en Italie.


 
J'ajouterais le projet SPIRAL2 du Ganil à Caen également (accélération de noyaux exotiques)

n°16126750
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2008 à 18:12:01  answer
 

A-o-Z a écrit :


 
Franchement je connais aucune chaine ou station de radio avec des intervenants et journalistes de qualité !
 
Entre les Bogdanoff qui tournent en rond depuis des années sur TF1 et F2, la cruche Eglantine et le VRP Bonaldi, les mecs de qualité se comptent sur les doigts d\'une main ! :o


Si, y'a Fred et Jamy  :o

n°16126761
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2008 à 18:13:33  answer
 

d750 a écrit :


 
c'est faux, de nombreux progrès ont été fait dans les constructions des bobines magnétiques, exemple parmi tant d'autres, directement applicable en industrie


 
Ca c'est autour du processus, moi je parle des résultats attendus du processus lui même [:zeebeedee]  
Ceci étant, tout ce qui peut être amélioré ou découvert pendant la mise en place d'un tel projet c'est tout bénef' effectivement :jap:

n°16126782
d750
Posté le 10-09-2008 à 18:15:17  profilanswer
 


 
c'est pourtant directement en relation avec les 6M€, alors que l'exploitation du LHC coutera pas grand chose par contre(et là on est d'accord, dans l'exploitation on ne découvrira pas d'application direct pour l'industrie)

n°16126786
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 18:15:50  profilanswer
 


 
 
MEGAJOULE aussi !!! ça roxxx ! :love:

n°16126815
d750
Posté le 10-09-2008 à 18:17:44  profilanswer
 

A-o-Z a écrit :

 


MEGAJOULE aussi !!! ça roxxx ! :love:


ouais pour faire des grossssses bombes H :o


Message édité par d750 le 10-09-2008 à 18:18:00
n°16126845
Svenn
Posté le 10-09-2008 à 18:19:58  profilanswer
 

Arcord a écrit :


 
L'ILC (International Linear Collider) pour des collisions électrons contre positrons est en projet et ne devrait plus être un accélérateur en anneau.
Par contre, il n'en est qu'au stade ou on réfléchi à comment le faire (depuis Août 2005), donc la mise en service, c'est pas prévu avant les années 2020 si tout se passe bien.  ;)  
Pour plus de détails, voir Pour la Science n° 369


 
L´ILC n´ira pas plus haut en energie que le LHC. Il sera bien sur tres utile etant donne qu´il fournira des resultats beaucoup plus fins et precis que le LHC mais il explorera plus ou moins les memes domaines d´energie. Il est peu probable que l´ILC trouve des particules qui ne seront pas observees au LHC.

n°16126928
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 10-09-2008 à 18:26:56  profilanswer
 

Loupé la journée donc une dizaine de pages cause ko, bobo, hosto (dû au LHC?!), un ptit resumé de ce matin serait sympa, merçi! ;)


---------------
http://www.flickr.com/photos/88605
n°16126965
d750
Posté le 10-09-2008 à 18:30:11  profilanswer
 

the bulleur a écrit :

Loupé la journée donc une dizaine de pages cause ko, bobo, hosto (dû au LHC?!), un ptit resumé de ce matin serait sympa, merçi! ;)


 
absorption de la terre effectif dans un mois

n°16126966
Endeavour
Posté le 10-09-2008 à 18:30:16  profilanswer
 

Bonjour,

 

Je suis actuellement en vacances et loin de toute actualité... J ai appris purement par hasard que les premiers tests du LHC étaient programmés pour aujourd'hui. J ai parcouru ce topic, mais les trolls et différents blabla inutiles ne m ont pas appris grand chose.
Quelqu'un aurait il la gentillesse de résumer ce qu'il s est passé depuis ce matin ( probleme parait il ? Résolu à présent ? ) Ou en est l expérience, finie, toujours en cours ?

 

Merci de votre aide.

 

Edit : grilled by the bulleur

Message cité 1 fois
Message édité par Endeavour le 10-09-2008 à 18:31:18
n°16127030
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 10-09-2008 à 18:35:43  profilanswer
 

Endeavour a écrit :

Bonjour,

 

Je suis actuellement en vacances et loin de toute actualité... J ai appris purement par hasard que les premiers tests du LHC étaient programmés pour aujourd'hui. J ai parcouru ce topic, mais les trolls et différents blabla inutiles ne m ont pas appris grand chose.
Quelqu'un aurait il la gentillesse de résumer ce qu'il s est passé depuis ce matin ( probleme parait il ? Résolu à présent ? ) Ou en est l expérience, finie, toujours en cours ?

 

Merci de votre aide.


de ce que j'ai vu, ils ont fait tourné le faisceau dans un sens par petit tronçons en faisant des corrections pour avoir des beaux paquets. Le faisceau a fini par faire le tour en une heure en allant à la vitesse de la lumière :o
Les différents détecteurs ont vu des trucs passer (apparemment CMS aurait même vu des "beaux" trucs passer :love:). Après ils ont testé le faisceau dans l'autre sens mais je n'ai plus suivi.

 


edit: ah oui, ils étaient aussi tout contents de voir deux taches sur un écran :lol:

 
Spoiler :

bon, faut dire aussi que c'était pas juste une tache pistache mais que ça voulait dire que le faisceau avait fait deux fois le tour :)

Message cité 2 fois
Message édité par art_dupond le 10-09-2008 à 18:37:47

---------------
oui oui
n°16127052
Svenn
Posté le 10-09-2008 à 18:37:37  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


de ce que j'ai vu, ils ont fait tourné le faisceau dans un sens par petit tronçons en faisant des corrections pour avoir des beaux paquets. Le faisceau a fini par faire le tour en une heure en allant à la vitesse de la lumière :o
Les différents détecteurs ont vu des trucs passer (apparemment CMS aurait même vu des "beaux" trucs passer :love:). Après ils ont testé le faisceau dans l'autre sens mais je n'ai plus suivi.


 
Il a du faire quelques detours alors [:transparency]

n°16127063
Voloskay
Posté le 10-09-2008 à 18:38:47  profilanswer
 

http://sciences.blogs.liberation.f [...] -le-d.html
C'est mieux quand c'est expliqué par des gens qui savent :p

mood
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