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Auteur | Sujet : Les interprétations de la physique quantique |
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Profil supprimé | Posté le 18-11-2016 à 12:43:39 Reprise du message précédent : Message édité par Profil supprimé le 18-11-2016 à 12:43:52 |
Publicité | Posté le 18-11-2016 à 12:43:39 |
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hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. | Être ou ne pas être ? Message édité par hephaestos le 18-11-2016 à 14:12:30 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Ok. Sauf que pour moi, c'est la notion de "mort" qui est différente dans la vision classique et dans la vision "en arbre". Pour éclaircir le truc, je propose 3 expériences. J'aimerais que tu me dises lesquelles tu acceptes de faire, et lesquelles tu n'acceptes pas. Imaginons le processus de téléportation fonctionne de la façon suivante : Le processus de téléportation est donc le suivant : Expérience 1 : Expérience 2 : Expérience 3 : Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-11-2016 à 14:04:26 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Oui, voilà, c'est aussi mon choix : je ne vois aucune différence entre 1/ et 2/, et le suicide quantique, c'est justement précisément l'expérience 2/.
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Non mais il n'y a pas à tortiller du cul, logiquement la seule réponse à ta question c'est que les trois expériences sont identiques, à la souffrance près additionnelle pour la troisième. Si c'est des téléporteurs je prends les 1 ou 2 sans états d'âme. Le 3 c'est comme arracher les ailes des mouches c'est pas bien. Maintenant si on se place dans le monde quantique ça n'est pas pareil parce que les arbres ne créent rien, ils divisent l'existant. On est forcé d'attribuer aux branches futures un poids moral pondéré par leur valeur, sinon on a une explosion plus qu'exponentielle de la valeur morale de l'Univers. C'est complétement ad hoc comme règle, c'est fondé sur rien, mais c'est la seule qui permette de faire des choix basés sur la réalité du monde. Ne pas attribuer de poids aux branches où tu meures, c'est ne pas en attribuer non plus à celles où tu vis. Pour en revenir à ton analogie, si tu dis que vivre c'est bien, dans l'expérience des téléporteurs faire 10 copies c'est 10 fois mieux que n'en faire qu'une. Donc si tu attribues le même poids moral à chaque branche quantique où tu vis, tu multiplie de façon similaire ta valeur, mais à une toute autre échelle. Ça ne marche pas. Message édité par hephaestos le 18-11-2016 à 14:23:22 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Moi j'attribue un poids positif à "Je survis dans au moins une branche (et dans toutes les branches où je meurs, je n'en ai pas été informé avant)", et un poids négatif à "Je ne survis dans aucune branche". Le nombre de branches où je meurs m'importe peu (puisque "je" n'en serai jamais conscient, c'est équivalent au nombre de téléporteurs non branchés), du moment que "je" trouve ma continuité quelque part. C'est la différence entre : Du coup, on en revient encore à cette illusion qu'on a quand on projette un "moi" qui perdurerait dans le futur dont il convient de se soucier et blablabli et blablabla, mais OSEF : là on parle avec nos tripes
Pourquoi ? Ca n'a pas à être nécessairement proportionnel aux nombres de branches dans lesquelles je survis. Désolé pour l'analogie, mais selon mes valeurs morales, être eunuque, c'est mal. Avoir une bite, c'est bien. Avoir 10 bites, c'est 10 fois mieux ? Je ne crois pas Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-11-2016 à 15:22:44 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Marco Paulo | Au delà de deux, c'est du gââââchis |
Publicité | Posté le 18-11-2016 à 16:15:21 |
rdlmphotos omnia vanitas ! | Hop! un minute physics qui nous explique que les maths qui décrivent la MQ est probablement pas du tout comme la réalité!
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
Donc tu juges la valeur d'une branche en fonction de ce qui se passe dans les autres (la mort ne te fait chier que si elle se produit partout ailleurs). C'est chaud.
Message cité 1 fois Message édité par hephaestos le 19-11-2016 à 09:39:46 |
v-X-v | Dans le cadre de l'intrication quantique, pourquoi une mesure sur une des particules modifie instantanément l'état de l'autre, peu importe la distance ?
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cronos |
--------------- " Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014. |
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smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Message cité 1 fois Message édité par smaragdus le 19-11-2016 à 12:13:34 |
cocacolalight |
Ben de ce que j'ai compris de la MWI, la mesure fait plus que ça: Elle sépare les mondes et apparemment elle le fait à distance et instantanément (action fantomatique à distance pareil que l'interprétation de Copenhague?).
--------------- Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ... |
v-X-v |
Message édité par v-X-v le 20-11-2016 à 05:27:03 |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
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v-X-v |
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hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
Seulement l'information a voyagé moins vite que la lumière, le temps qu'on passe notre coup de fil la décohérence a fait son œuvre. La mesure B à Paris a bel et bien eu lieu, mais elle ne peut pas donner lieu à des interactions avec le monde découlant de la mesure de A à Tokyo. Après quand on croit aux licornes ou à l'interprétation de Copenhague, peut-être que l'explication devient un peu tordue Message édité par hephaestos le 21-11-2016 à 13:33:53 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 22-11-2016 à 19:39:16 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
zenith Là-haut perché dans la pensée. | Le temps continue à s'écouler, tes doubles vieillissent tous, les morts sont différentes mais sont effectives. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Ben oui, c'est ça Par contre, tu survis dans un sale état. Les branches où tu "survis" à un truc qui a 99.99999999999999999999999999999999999999 % de chances de te tuer (par exemple, une bombe atomique qui explose alors que tu es à califourchon dessus), elles sont certes extrêmement peu "nombreuses", mais au sein de celles-ci, il y en a des extrêmement rares : celles où ton corps n'a pas subit de dégats important. En gros, dans la quasi totalité de ces mondes, tu survis à l'état d'une simple tête ou même d'un simple bout de cerveau posé au sol (le bout minimal pour que tu conserves une "conscience" ), qui ne meurt jamais car les aléas quantiques y font en permanence que cette partie reste "fonctionnelle" (en gros, les atomes s'y déplacent comme s'il y avait encore un coeur pour pomper du sang et l'amener aux neurones, juste parce que "parmi tous les déplacement aléatoires, ce déplacement est un déplacement possible" ) C'est pas le genre d'immortalité qui fait beaucoup rêver
Même dans 5 milliards d'années, un de mes "moi de l'arbre" sera toujours en vie (enfin toujours conscient), et aura survécu à "l'explosion" du Soleil. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-11-2016 à 15:33:13 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
zenith Là-haut perché dans la pensée. | Ben la superposition n’empêche pas le métabolisme du vieillissement... donc non tu finis par crever de partout car tu vieillis... |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Cf. mon post plus juste au dessus : si tu survis à l'explosion d'une bombe atomique alors que tu es assis dessus (pour la simple raison que parmi les trajectoires "possibles" pour les particules et radiations de la bombe, il y en a certaines qui t'évitent toutes, c'est certes extrêmement improbable, mais de probabilité non strictement nulle, donc ça se réalisera dans un des mondes), alors le vieillissement n'est pas non plus une cause qui te fera mourir. Tu ne meurs jamais "de vieillissement", tu meurs d'une cause ou d'une autre, et ça devient de plus en plus probable à mesure que l'âge avance, mais il n'y a jamais un instant donné où tu es en vie, et où, l'instant suivant, il y a 100% de chances que tu sois mort de vieillesse. Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-11-2016 à 15:38:35 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
shapeman Valles Marineris |
Message édité par shapeman le 23-11-2016 à 15:45:53 |
zenith Là-haut perché dans la pensée. | Oui non mais Herbert ça c'est un raisonnement de matheux, je t'assure que tu as 100 % de chance de mourir, quelque soit la configuration, ton corps va vieillir. Aucun être vivant n'est, par une chance infinie, devenu immortel... Message cité 3 fois Message édité par zenith le 23-11-2016 à 15:47:16 |
helton le bretonien Diptérosexuel |
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zenith Là-haut perché dans la pensée. |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Si il y a une chance non nulle mais extrêmement faible, disons x %, que quelque chose arrive, il arrivera dans x % des branches. C'est vrai pour la survie à l'explosion d'une bombe atomique sur laquelle on est assis, c'est vrai pour la possibilité de traverser un mur de 100 mètres d'épaisseur par effet tunnel, c'est vrai pour la possibilité d'être soudain transformé en crapaud : toute reconfiguration atomique quelle qu'elle soit est "possible", donc prend effet dans une partie des branches. Tu te doutes bien que si tu peux survivre à l'explosion d'une bombe atomique en étant assis dessus, pour les mêmes raisons, tu peux survivre indéfiniment à toutes les causes de mort possibles liées au vieillissement. Par contre, comme je l'ai dit plus haut, ce sera une immortalité "dans un sale état". Message cité 3 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-11-2016 à 16:50:37 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Marco Paulo |
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starkiller511 \\ |
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zenith Là-haut perché dans la pensée. |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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rdlmphotos omnia vanitas ! |
Message édité par rdlmphotos le 23-11-2016 à 16:53:20 --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
TZDZ |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
On ne l'observe pas parce que c'est extrêmement improbable, mais ça n'est pas impossible : il suffit que chaque atome subisse un effet tunnel, indépendamment des autres, et qu'ils se retrouvent tous une fois à l'autre bout dans une configuration relative (les uns par rapport aux autres) identique à avant la traversée du mur Bien sûr c'est extrêmement peu probable (un extrêmement vraiment extrême), mais ça n'est pas STRICTEMENT impossible. Il y a une chance "non nulle" que le résultat de l'expérience soit celui là. Disons qu'il y a x % de chances, avec x extrêmement faible : x=10^-100.000.000.000 ou un truc comme ça. Avec l'interprétation de Copenhague, ça reste ça : une probabilité extrêmement faible, qu'il convient de négliger. Ca se traduit par : "x% de chances que ça arrive, c'est une proba tellement faible que bien évidemment, dans la pratique, ça n'arrive jamais, et ça n'arrivera jamais même si tout le monde essaye une fois par seconde jusqu'à la fin de l'Univers". Avec l'interprétation des Many-World, ça devient : "Ca arrive effectivement dans x% des mondes". x% des mondes, c'est évidemment négligeable par rapport à l'ensemble des mondes, mais ça fait quand même une infinité de mondes dans lesquels ça arrive vraiment Message cité 3 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-11-2016 à 17:03:10 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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