Reprise du message précédent :

Donc tu fais bien exprès d'occulter ma réponse !

v-x-v pourrais je te demander si tu as été scolarisé (dans l'éducation nationnale) ? Si oui jusqu'à quel age/classe dans la branche générale ?

Le grand architecte est un concept inséparable de l'homme.
Si non, il n'y aurais que des animaux.

Parce que l'homme n'est pas un animal peut-être?

 
L'homme c'est l'homme, l'animal c'est l'animal. Tu vois bien que c'est pas écrit la même chose.

il est où jovalise dans l'évolution ?    

 
Tu vois ce robuste chêne qui représente l'arbre évolutif du vivant ?
 

 
Je te laisse deviner où se trouve Jovalise.

Mais ...

 
Moquez vous pendant que vous y êtes...  

Admettons que ce que dit soit possible.
Il te faut aussi admettre que cette force divine soit intelligente pour créer des automates capables de se reproduire.
Vu comme cela tu ne fais que déplacer le problème.
Il faut une présence intelligente.
 

 
La aussi, c'est reculer pour mieux sauter : ton automate non intelligent n'est pas venu par hasard.
D'ailleurs comment le pourrait-il ?
Si au départ il n'y a pas de force divine, il n'y a pas d'automates non plus et de connaissance à transmettre.
De toutes façon , tes automates ne peuvent transmettre que ce qu'ils ont.
S'il n'ont pas de cerveau, il ne peuvent en faire hériter avec le temps.
Si c'est le cas cela voudrait dire le hasard à autant de puissance créatrice que la force divine, ce qui ne peut être possible.
 

Je veux voir naitre la vie quand au départ elle n'existe pas.
 
 

Une caméra ne doit pas sa présence au hasard.
Les yeux encore moins.

C'est quoi ton problème avec l'évolution ? Dis nous ce que tu ne comprends pas. On te fera un cours " l'évolution pour les nuls "

Ton cours servira à rien.
 
C'est un peu comme si tu prévoyais d'enseigner les maths à un mec qui refuse obstinément le principe de l'addition... bah y a rien à en tirer, quoi. Enfin si, éventuellement du mou pour les chats...

D'ailleurs tout son manque de logique est flagrant dans sa phrase "cela voudrait dire le hasard à autant de puissance créatrice que la force divine, ce qui ne peut être possible."
Cette phrase montre effectivement qu'il part de l'hypothèse que Dieu existe et qu'il est tout-puissant.
Donc, comme tout religieux (pompono ou v-x-v même combat) il part de l'hypothèse que Dieu existe et en déduit la conclusion que Dieu existe.

Merci de ne pas mettre tout le monde dans le même panier

Tu dis "admettons" mais t'as strictement rien compris à ce que j'ai dit !    
 

Ok ok... en fait t'as très bien compris... mais l'admettre c'est dire que Dieu c'est de la merde... donc tu peux pas  

" l'évolution pour les nuls "
 
Attention !
L'expression peut avoir un double sens !  

Cela se voit que tu ne suis pas.
C'est Prout qui a pris l'exemple d'une force divine.
Je n'ai fait que rebondir sur son exemple.

ça ne change rien, dans ce cas là c'est toujours à ton sujet.

Pas si c'est moi qui décide du sens de l'expression !

Reprends ton exemple sans force divine et tu verras ou cela t'enmene !
 

Penses tu que la nature peut être intelligente au point de faire apparaitre un cerveau ?

c'est une question absurde
la nature n'est pas une entité, donc elle "n'est pas" intelligente ou stupide

Tu es toi aussi prêt à admettre qu'un "automate rudimentaire" puisse de lui même avec le temps sans intervention divin (autre que sa création) évoluer !  

C'est la seule chose que je te demande. Faisons les choses étapes par étapes... rien ne sert de sauter du coq à l'âne.

Et comprendre cela n'est pas mieux sauter... non ! Car au moins elle te permettrait d'arrêter d'affirmer que l'évolution est impossible... et que l'homme a toujours été homme  

Je constate qu'une fois de plus il a esquivé ma question    
 
Question dérangeante ? on part deux ou trois jours, le temps que le topic se tasse un peu et que la question passe aux oubliettes et puis on revient, frais comme la rose, comme si rien ne s'était passé  

 
L'intelligence n'est pas une propriété de la nature.
Sauf pour moi.

Ok faisons du step by step.
Si ton automate évolue au point de devenir intelligent, cela ne peut venir de lui.
Je dirais que cela est inscrit dans un programme goupillé par la force divine.
Sans intervention divine et sans programme dédié pour il ne peut être intelligent.
D'ailleurs je me demande : Pourquoi compliquer quand on peut faire simple!
Pourquoi cette force divine ne créerait pas directement une créature intelligente plutot que de passer par un automate qui changerait au gré du temps ?
J'avoue que j'ai du mal à suivre cette logique !

A vrai dire pouqie, je ne sais pas si j'ai été scolarisé ou pas !
 
Et toi Pouqie, penses-tu que tu as été scolarisé ?  
Si oui jusqu'à quel age/classe dans la branche générale ?

Comme quoi il n'y a pas que toi qui sait esquiver les questions !
Quoique, tu resteras toujours le meilleur dans ce domaine !

Tu ne veut pas répondre ?

intestable

L'intelligence n'a rien d'exceptionnelle. C'est une évolution parmis d'autre tel que deux pattes, deux yeux, etc...    
 

Ce n'est pas compliqué ! C'est ton cerveau qui n'est pas assez complexe pour comprendre que c'est l'une des méthodes les plus simples et efficaces pour parvenir à quelque chose de viable et durable.
 

C'est fou ça !    T'as sous les yeux des milliards de virus et bactéries rudimentaires qui évoluent et s'adaptent tout les jours. T'as jamais entendu parler d'insectes mutants résistants aux insecticides !? Bah woué c'est plus les mêmes qu'avant !
 
C'est pourtant d'une logique élémentaire : une "construction" qui n'évolue pas au gré du temps est voué forcement à disparaître dès qu'un change extérieure intervient... alors qu'une qui change... peut s'y adapter et survivre !!!

 
alors comme ça t'es juste un guignol ? le genre de type qui fuit quand ça l'arrange ? c'est ça que ton Dieu t'a appris ? fuir ?  
 
t'es un excellent adepte alors ....

Braveheart part en guerre  

Je pense que je devrais prendre de la graine chez le père Jovalise, moi. Il est concis, et a parfois une rhétorique à en couper le soufle.

 
Ah c'est du travail.    
 
Question ?

Je n'ai pas de question pour le moment. Mais cela dit, qu'on me pardonne de n'avoir mis qu'un "fe" à "souffle"...

Salut, poussière d'étoiles momentanément agrégées sous forme humaine...
 
Moi, ce qui me rend chagrin, c'est pas tant l'évolution ou les dimensions du Jardin des daims, mais deux choses.
Il y a t-il eu un passage du "rien" à "quelque chose" ou la matière a t-elle toujours été là ?  
J'ai l'impression que c'est simplement notre façon de considérer le Temps (et la durée) qui nous bloquent dans nos tentatives de raisonnement.
 
Ensuite, pourquoi s'acharner avec "la Vie" telle que nous la connaissons ?  
L'évolution humaine peut faire que le silicium, quasi-intesdructible, fonctionnant mieux par O° K prenne le pas sur la bidoche.  
Ce sont les "machines" aujourd'hui qui construisent les disques durs de 2 T par exemple, aucun humain n'en est capable.
Une programmation de base avec un algorithme mémoriel et c'est parti. Le Mur de la Lumière ? Les robots s'en foutent, ils peuvent voyager des centaines de milliers d'années dans le vide. Aucune énergie nécessaire hormis le décollage et l'atterissage. Aucune corrosion, nickel-titane !
Alors, s'il existe un Grand Architecte dans l'Univers, il recevra certainement plutôt la visite de R2D2 que de Stephen Hawking.
 

 
S. Hawking bizuté par l'Ecole des Héros de la Stratosphère.

Prochaine étape, le légume emballé sous vide

Quand tu pourras en faire une, tu pourras dire cela !
 

Tes virus évoluent mais ils resteront toujours des virus.
Même chose pour les insectes ou les mouches !
Ils ont une plage d'adaptation mais au delà c'est la mort qui leur est réservé.

 
Je me mêle surement de ce qui ne me regarde pas mais tu as un sérieux problème de compréhension sur ces sujets là.  
 
Je pense qu'il serait vraiment profitable pour toi de te documenter un peu sur les bases de la biologie ou sur les théories actuelles de l'évolution, cela peut se faire à travers des documentaires ou des podcasts qui sont souvent très accessibles, comme ici par exemple : http://video.coursgratuits.net/l-biologie.php