Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3300 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  878  879  880  ..  1420  1421  1422  1423  1424  1425
Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54692998
v-X-v
Posté le 13-10-2018 à 07:35:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Parce que c'est une conséquence quasiment inévitable d'une théorie qui elle fait des prédictions vérifiables et pas triviales (l'inflation )


Cela ne concerne que notre univers. Au delà on est bien obligé de spéculer.

mood
Publicité
Posté le 13-10-2018 à 07:35:33  profilanswer
 

n°54693002
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-10-2018 à 07:42:02  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce qui est incompréhensible c'est que le monde soit compréhensible.
C'est ça le hic pour Einstein.
Il veut se passer de Dieu mais il faut expliquer l'inexplicable.
Comment faire sans personnaliser la nature ?
A vrai dire c'est plutôt Einstein qui n'a pas le choix de passer par Dieu.

 

Ce qu'on peut appeler le Dieu d'Einstein, qu'il appelle "le Vieux" dans certaines conversations c'est un genre de faire valoir intellectuel : est ce que le Vieux avait le choix avant de créer les lois de l'univers ? C'est une fiction utile pour la réflexion.

 

Maintenant il s'est exprimé clairement et définitivement là dessus, l'idée d'un Dieu personnel et particulièrement celui de la Bible lui semble un abîme d'absurdité.

 
Citation :


Ton post soulève des questions : Qu'est ce qui est vraiment nécessaire ?

 

C'est ce qu'Einstein voulait découvrir. La réponse actuelle c'est que le champ des possibles semble immense.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-10-2018 à 12:56:57

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54693010
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-10-2018 à 07:48:56  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Cela ne concerne que notre univers. Au delà on est bien obligé de spéculer.

 

Oui. Mais si on ne peut rien en dire de sûr et d'observable, on fait des inférences. On n'ira jamais au centre du Soleil mais on peut quand même en dire des trucs en généralisant un raisonnement physique.

 

Encore une fois il ne faut pas opposer ce qui est imaginaire et ce qui est observable, la science se sert du second pour élaborer le premier.  Il faut opposer rationnel versus irrationnel.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54693075
markesz
Destination danger
Posté le 13-10-2018 à 08:31:22  profilanswer
 

vXv préfère un vieux créateur à barbe blanche d'une intelligence infinie, c'est plus reposant pour l'esprit et ça va avec la bible. ;)  
 


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°54693099
v-X-v
Posté le 13-10-2018 à 08:41:25  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Oui. Mais si on ne peut rien en dire de sûr et d'observable, on fait des inférences. On n'ira jamais au centre du Soleil mais on peut quand même en dire des trucs en généralisant un raisonnement physique.  
 
Encore une fois il ne faut pas opposer ce qui est imaginaire et ce qui est observable, la science se sert du second pour élaborer le premier.  Il faut opposer rationnel versus irrationnel.


Pour le soleil on sait qu'il existe même si on ne pourra pas aller au centre mais pour un univers autre on ne peut qu'imaginer et spéculer.

n°54693117
justelebla​nc
Posté le 13-10-2018 à 08:47:37  profilanswer
 

On a avait prédit l'orbite de Pluton avant de l'observer non ?

n°54693122
v-X-v
Posté le 13-10-2018 à 08:49:52  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ce qu' on peut appeler le Dieu d'Einstein, qu' il appele le Vieux dans certaine conversation c'est un genre de faire valoir intellectuel : est ce que le Vieux avait le choix avant de créer les lois de l'univers ? C'est une fiction utile pour la réflexion.  
 
Maintenant il c'est exprimé clairement et définitivement la dessus, l'idée d'un Dieu personnel et particulièrement celui de la Bible lui semble un abîme l'absurdité.  
 


Tous ceux qui sont impliqués dans la science finiront par découvrir qu’un esprit, immensément supérieur à l’homme, se manifeste dans les lois de l’univers
C'est du Einstein ou pas ?
 

Citation :

C'est ce qu' Einstein voulait découvrir. La réponse actuel c'est que le champ des possible semble immense


Tout n'est pas possible.
Certaine chose ne sont possible que par volonté.
La question c'est pourquoi ?

n°54693135
v-X-v
Posté le 13-10-2018 à 08:51:25  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

On a avait prédit l'orbite de Pluton avant de l'observer non ?


Oui mais pourquoi ?

n°54693164
markesz
Destination danger
Posté le 13-10-2018 à 09:00:00  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

...Tous ceux qui sont impliqués dans la science finiront par découvrir qu’un esprit, immensément supérieur à l’homme, se manifeste dans les lois de l’univers
C'est du Einstein ou pas ? ...


 
Un esprit ? Pourquoi un esprit ?  [:blinkgt]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°54693288
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-10-2018 à 09:34:02  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour le soleil on sait qu'il existe même si on ne pourra pas aller au centre mais pour un univers autre on ne peut qu'imaginer et spéculer.

 

Oui mais sur la base d'une théorie vérifiable, qui produit des observable et dont la conséquence quasi inévitable est le multivers inflationnaire.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
Publicité
Posté le 13-10-2018 à 09:34:02  profilanswer
 

n°54693312
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-10-2018 à 09:41:27  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Oui mais pourquoi ?


Encore la technique du  "on a contré mon argument (débile) donc je pose une question qui n'a rien à voir"


Message édité par smaragdus le 13-10-2018 à 09:41:39
n°54693484
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 13-10-2018 à 10:28:48  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tous ceux qui sont impliqués dans la science finiront par découvrir qu’un esprit, immensément supérieur à l’homme, se manifeste dans les lois de l’univers
C'est du Einstein ou pas ?


C'en est pas.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54693717
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2018 à 11:12:05  answer
 


 
C'est faux.
 
Voilà un exemple d'affirmation sans aucune source.
 

n°54693753
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2018 à 11:17:27  answer
 

v-X-v a écrit :


Tous ceux qui sont impliqués dans la science finiront par découvrir qu’un esprit, immensément supérieur à l’homme, se manifeste dans les lois de l’univers
C'est du Einstein ou pas ?


 
C'est de lui effectivement. Et plus exactement.
 

Citation :


Letter of 24 January 1936 to a schoolgirl, Phyllis Wright.
 
"Every one who is seriously engaged in the pursuit of science becomes convinced that the laws of nature manifest the existence of a spirit vastly superior to that of men, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort, which is indeed quite different from the religiosity of someone more naive."
 
"Einstein, the Life and Times, Ronald W. Clark, 1971, p425.
 
"In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views."  

n°54693794
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-10-2018 à 11:25:42  profilanswer
 


Genre le mec qui demande des sources alors qu'il est le spécialiste des affirmations sans preuve  [:power600]  [:power600]

n°54693796
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 13-10-2018 à 11:26:13  profilanswer
 


Mais comment veux tu que je te donne une source du fait que ce n'est PAS une citation ?? Tu sais ce que ça veut dire "une source" ?

 

C'est l'inverse, c'est le fait de dire que c'est une citation d'Einstein sans donner la référence qui est une affirmation sans source. C'est à v-x-v de donner une source pas à moi. C'est lui qui prétend que c'est une citation d'Einstein. Comme elle est opposée à toutes ses autres affirmations à propos de Dieu, et qu'on prête à Einstein 10 fausses citations pour une vraie, ça semble assez évident que celle là fait partie des fausses.

 

Et quand bien même, on s'en branle des citations, ça n'a aucune valeur, on n'acquiert pas de connaissance avec des citations (ce que tu as l'air de penser). Ça marche dans l'autre sens : quand on connaît un peu le domaine et son auteur, alors à ce moment là, les citations deviennent intéressantes en tant qu'anecdote. Mais on ne construit rien, prouve rien, apprend rien, avec des citations.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54693851
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2018 à 11:37:27  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Et quand bien même, on s'en branle des citations, ça n'a aucune valeur, on n'acquiert pas de connaissance avec des citations (ce que tu as l'air de penser). Ça marche dans l'autre sens : quand on connaît un peu le domaine et son auteur, alors à ce moment là, les citations deviennent intéressantes en tant qu'anecdote. Mais on ne construit rien, prouve rien, apprend rien, avec des citations.


 
Non on s'en branle pas, ça fait partie de la culture. Ça synthétise un accumulé d’expériences de réflexions et sagesses de grands personnages de l'histoire.

n°54693935
donut78
Stop eating donuts
Posté le 13-10-2018 à 11:51:39  profilanswer
 


Y a des tas de prix Nobels qui racontent des conneries sortie de leur champ d'expertise. Einstein c'est pas l'Alpha et l'oméga non plus.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54693961
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 13-10-2018 à 11:55:51  profilanswer
 


Intéresse toi directement aux sujets eux mêmes et pas aux citations des mecs qui en ont été acteurs. Ça synthètise rien du tout. Tu ne vas rien apprendre d'intéressant en étudiant des citations.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54694235
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-10-2018 à 12:53:27  profilanswer
 


Non, on s'en branle car ça fait un sophisme de l'argument d'autorité.
Einstein (que je considère comme un des plus grands génies de l'humanité) n'est pas plus qualifié pour parler de dieu que mon poissonnier.

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 13-10-2018 à 18:49:39
n°54694934
cronos
Posté le 13-10-2018 à 15:05:41  profilanswer
 


C'est anecdotique et sans intéret, sa réflexion et sa sagesse elle est dans les papiers qu'il a écrit.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54696177
yous_f
Posté le 13-10-2018 à 19:36:04  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Non, on s'en branle car ça fait un sophisme de l'argument d'autorité.
Einstein (que je considère comme un des plus grands génies de l'humanité) n'est pas plus qualifié pour parler de dieu que mon poissonnier.


 
 :lol:  
 

n°54696304
yous_f
Posté le 13-10-2018 à 19:58:45  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


 

Citation :

Un théorème énonce une vérité éternelle.


Gödel a prouvé que non. Tout dépend du système d'axiomes choisis et aucun système n'est "parfait" (pour faire court)
 


 
Dans un système d'axiomes consistant, un théorème énonce une vérité éternelle.
A partir d'un système d'axiomes inconsistant, on peut prouver des propositions contradictoires.
 
-
 

n°54696338
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-10-2018 à 20:05:26  profilanswer
 

yous_f a écrit :

 

Dans un système d'axiomes consistant, un théorème énonce une vérité éternelle.
A partir d'un système d'axiomes inconsistant, on peut prouver des propositions contradictoires.

 

-

 



Et Gödel a prouvé qu'aucun système d'axiomes est consistant.

Message cité 4 fois
Message édité par smaragdus le 13-10-2018 à 20:05:51
n°54696420
yous_f
Posté le 13-10-2018 à 20:21:11  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


 

Citation :

On n'a pas attendu la démonstration du théorème de Pythagore pour qu'il commence à être vrai.


En l'occurrence, dans notre monde courbé à 4 dimensions, le théorème de Pythagore n'est jamais vérifié.
Mais l'homme a fait plus fort que ton créateur imaginaire : il a imaginé ce concept abstrait et éternel d'espace euclidien dans lequel Pythagore est vrai
 


 
Dans un espace à 4 dimensions, l'homme n'existerait probablement pas:
 
https://youtu.be/CpTtJYj6T-g?t=1373
 
-

n°54696452
yous_f
Posté le 13-10-2018 à 20:29:21  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Et Gödel a prouvé qu'aucun système d'axiomes est consistant.


 
Ce qui veut dire:
 
Gödel a démontré qu'aucun système d'axiomes est cohérent.
 
Tu en es vraiment sûr ?

n°54696530
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-10-2018 à 20:47:47  profilanswer
 

yous_f a écrit :


 
Ce qui veut dire:
 
Gödel a démontré qu'aucun système d'axiomes est cohérent.
 
Tu en es vraiment sûr ?


 
 

Citation :

Si T est une théorie cohérente qui satisfait des hypothèses analogues, la cohérence de T, qui peut s'exprimer dans la théorie T, n'est pas démontrable dans T.

n°54698039
v-X-v
Posté le 14-10-2018 à 05:52:46  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


C'est l'inverse, c'est le fait de dire que c'est une citation d'Einstein sans donner la référence qui est une affirmation sans source. C'est à v-x-v de donner une source pas à moi. C'est lui qui prétend que c'est une citation d'Einstein.


Certains disent que c'est une citation d'Einstein.
Je ne fais que poser la question.  
De toute façon si il ne l'a pas dit, cela ne change rien pour moi: il utilisait le mot Dieu mais sans comprendre.
Idem
On a dit qu'il a déclaré : Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail.  
C'est vrai ou c'est faux ?
 

n°54698305
TZDZ
Posté le 14-10-2018 à 09:29:17  profilanswer
 

On s'en fiche. C'est p'tet vrai, c'est p'tet littéral, c'est p'tet métaphorique, c'est p'tet qu'il était bourré, c'est p'tet à prendre au premier degré, etc.
 
Ça ne prouve rien et c'est sans intérêt comme toute citation ou presque.

n°54698461
v-X-v
Posté le 14-10-2018 à 10:06:19  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Oui mais sur la base d'une théorie vérifiable, qui produit des observable et dont la conséquence quasi inévitable est le multivers inflationnaire.


Il n'y a pas de test pour vérifier le multivers ni de preuve qu'il existe.
https://www.futura-sciences.com/sci [...] ent-70583/

n°54698563
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-10-2018 à 10:27:58  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Il n'y a pas de test pour vérifier le multivers ni de preuve qu'il existe.
https://www.futura-sciences.com/sci [...] ent-70583/

 

Je parle des tests de la théorie de l'inflation, ils sont suffisamment nombreux et convaincants pour intégrer l'inflation au modèle standard de cosmologie.

 

La seule façon de vérifier directement l'existence du multivers serait de détecter une trace de collision de notre univers avec un autre univers sur le fond radio cosmologique.

 

https://reho.st/self/4e5d8e1360d6ab5cfe61785d2c1195e7d7fe46b8.jpg

 

Les probabilités associées sont faibles, plutôt  :o

 

Même si certains ont pu soupçonner le Cold Spot d'en être une.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-10-2018 à 10:35:44

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54700115
yous_f
Posté le 14-10-2018 à 15:07:37  profilanswer
 

Comment tu passes de ça:
 

smaragdus a écrit :


Citation :

Si T est une théorie cohérente qui satisfait des hypothèses analogues, la cohérence de T, qui peut s'exprimer dans la théorie T, n'est pas démontrable dans T.



 
à ça:
 

smaragdus a écrit :


Et Gödel a prouvé qu'aucun système d'axiomes est consistant.


 
?
-

n°54707765
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 15-10-2018 à 14:48:13  profilanswer
 


 
tu peux causer , tu n’arrêtes pas de faire la même chose :lol:


---------------
Cassoulet, again !
n°54708035
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 15:12:09  answer
 

Elessar777 a écrit :


 
tu peux causer , tu n’arrêtes pas de faire la même chose :lol:


 
Source ? [:king diamond]
 
Je cite pour ma part toujours les sources dans 99.9% de mes messages.
 
Pour Einstein j'ai cité les sources et il a effectivement dit qu'un Esprit se manifeste dans les lois de l'univers comme pensent, je le fait remarquer, la majorité des scientifiques.
 
(il a aussi dit qu'il fallait arrêter de le citer bêtement pour dire qu'il y avait pas de Dieu dans l'univers car ça le fâchait bcp)

n°54708193
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-10-2018 à 15:23:33  profilanswer
 


 
Non, pas du tout, vous ne retenez rien : il a dit tout le contraire. Il faut arrêter de croire que parce que c'est écrit sur Internet "Einstein a dit ça", alors c'est vrai que "Einstein a dit ça".
 
Et non, ce n'est pas ce que pense "la majorité des scientifiques".


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54708291
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 15-10-2018 à 15:32:10  profilanswer
 


Non, t'as un siècle de retard sur la réalité
http://img.over-blog-kiwi.com/2/14/97/59/20160928/ob_736aee_graph.jpeg
Et en plus c'est dans un pays ultra-religieux (USA)

n°54708338
TZDZ
Posté le 15-10-2018 à 15:35:41  profilanswer
 

Mais on s'en fiche de ces chiffres sérieusement. Dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.

n°54708557
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 15:51:07  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Non, pas du tout, vous ne retenez rien : il a dit tout le contraire. Il faut arrêter de croire que parce que c'est écrit sur Internet "Einstein a dit ça", alors c'est vrai que "Einstein a dit ça".
 
Et non, ce n'est pas ce que pense "la majorité des scientifiques".


 
Comme d’habitude tu argumentes sans aucune source et preuve et tu veux être crédible en plus.
 
1> Einstein a bel et bien dit ça, c'est dans sa lettre à Phyllis Wright.(dont j'ai citée la source plus haut)
 
2> La majorité des scientifiques croient à Dieu ou à une puissance supérieure.
C'est issu du PewResearch qui est la référence en matière de sondage.
 
http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2009/11/Scientists-and-Belief-1.gif

n°54708588
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 15:54:39  profilanswer
 


On a pas la même lecteur du graph. Je ne suis pas croyant mais pourquoi pas une force créatrice. Ca a un peu rien à voir. Bref moi je lis que les croyants sont en minorité.

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 15-10-2018 à 15:55:36

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54708599
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 15:55:33  answer
 

smaragdus a écrit :


Non, t'as un siècle de retard sur la réalité
http://img.over-blog-kiwi.com/2/14 [...] graph.jpeg
Et en plus c'est dans un pays ultra-religieux (USA)


 
C'est sûr que ça issu du blog kiwi c'est la référence.  :lol:  
 
Et c'est aussi évident que les biologistes ça représente l'ensemble des disciplines scientifiques.  :sarcastic:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  878  879  880  ..  1420  1421  1422  1423  1424  1425

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Y'a une Rave Party près de chez moi. Bandes d'enc*lésLe topic de la destruction de l'Univers.
cherche 1 place pour Belle & Sebastian le 11/04 au Grand Rex!!!Y'a des amateurs de circuit Carrera Go ?
Augmentation des prix selon les visites du site :échec du testFaut'il un architecte
Le très grand projetY a t-il des ingénieurs ici?
Info Architecte 
Plus de sujets relatifs à : Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)