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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54708599
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 15:55:33  answer
 

Reprise du message précédent :

smaragdus a écrit :


Non, t'as un siècle de retard sur la réalité
http://img.over-blog-kiwi.com/2/14 [...] graph.jpeg
Et en plus c'est dans un pays ultra-religieux (USA)


 
C'est sûr que ça issu du blog kiwi c'est la référence.  :lol:  
 
Et c'est aussi évident que les biologistes ça représente l'ensemble des disciplines scientifiques.  :sarcastic:

mood
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Posté le 15-10-2018 à 15:55:33  profilanswer
 

n°54708619
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 15:56:54  answer
 

donut78 a écrit :


On a pas la même lecteur du graph. Je ne suis pas croyant mais pourquoi pas une force créatrice. Ca a un peu rien à voir. Bref moi je lis que les croyants sont en minorité.


 
Il y a qu'une lecture possible et c'est bien la majorité.

n°54708645
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-10-2018 à 15:58:37  profilanswer
 


 
Suffit pas de dire "bel et bien" pour que ça devienne vrai. Tu l'as lu où que Einstein avait dit ça dans la lettre à Phyllis Wright ? Comment tu expliques que ce soit en totale contradiction avec tout ce qu'il a pu dire d'autre sur Dieu, notamment que c'était juste des croyances primitives ?  
 
Et de toutes façons, ce ne sont que des citations, donc quand bien même il aurait dit ça (et été donc totalement incohérent avec ses autres propos à ce sujet), ça n'a pas beaucoup d'intérêt.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54708676
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 16:00:54  profilanswer
 


Selon ton graph, 59% des scientifiques pensent que les religions monothéistes sont des conneries  :whistle:


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54708949
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 16:20:58  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Suffit pas de dire "bel et bien" pour que ça devienne vrai. Tu l'as lu où que Einstein avait dit ça dans la lettre à Phyllis Wright ? Comment tu expliques que ce soit en totale contradiction avec tout ce qu'il a pu dire d'autre sur Dieu, notamment que c'était juste des croyances primitives ?  
 
Et de toutes façons, ce ne sont que des citations, donc quand bien même il aurait dit ça (et été donc totalement incohérent avec ses autres propos à ce sujet), ça n'a pas beaucoup d'intérêt.


 
C'est dans sa correspondance avec Phyllis Wright en 1936.
La lettre est ici:
https://studylib.net/doc/7043258/ei [...] lis-wright
 
Il a aussi dit  «La science sans religion est aveugle, la religion sans science est boiteuse»
 
Mais Einstein était trop intelligent pour être athée ou être un fanatique religieux et choisir une vision extrême du monde.
 
Einstein, sans doute déiste ou panthéiste, fait partie de ces scientifiques qui pensent qu'un esprit supérieur existe dans l'univers, il ne dit rien de plus. Einstein était spirituel et scientifique. Voilà tout.

n°54709057
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 16:28:08  profilanswer
 


Pas dans l'univers, difficile de créer quelque chose quand on appartient à ce quelque chose  :o

 

Sinon ça me va, Einstein était certainement déiste mais pas religieux  :jap:


Message édité par donut78 le 15-10-2018 à 16:31:15

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54709243
river_tam
Instable mentalement
Posté le 15-10-2018 à 16:41:15  profilanswer
 

Mouais, je serais toi je ne me permettrais pas d'être aussi moqueur : non seulement tu prends une étude qui fait état de chiffres relevés uniquement aux USA, donc ultra-religieux, mais en plus, comme le dis donut78, tu lis mal le graphique pour cacher le fait que le sondage ne montre pas ce que tu prétends:  
 
http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2009/11/Scientists-and-Belief-2.png
 
Si on compte, on a 48% de non-religieux pour 48% de religieux...donc on est PAS sur une majorité de scientifiques religieux.  
 
 
 
Si on veut être plus honnête, on peut citer l'étude Religion among Scientists in International Context de 2016 pour avoir une vision un peu plus large, puisqu'elle présente un sondage de 22525 scientifiques répartis sur 8 régions du globe ainsi que les résultats d'entretiens plus poussés avec 609 d'entre eux. Spoiler alerte: elle ne va pas du tout dans le sens d'une majorité de scientifiques croyants :whistle:
 
http://journals.sagepub.com/na101/home/literatum/publisher/sage/journals/content/srda/2016/srda_2/2378023116664353/20161130/images/medium/10.1177_2378023116664353-fig2.gif

Message cité 1 fois
Message édité par river_tam le 15-10-2018 à 16:45:37

---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54709264
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-10-2018 à 16:42:45  profilanswer
 

 

Bon, ben si c'est vrai, ça prouve bien que des citations, ça ne veut pas dire grand chose. Ou alors peut-être qu'il l'a écrit mais n'en pensait pas un mot, et voulait faire plaisir du mieux qu'il pouvait à sa correspondante croyante, qui attendait beaucoup de sa réponse. Bref, ça ressemble à la réponse gentille et polie à un croyant, de quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, ce qu'était Einstein, faut-il le rappeler (cf. les citations postées pages précédentes où il exprime toute l'absurdité de cette idée pour lui).

 


Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-10-2018 à 16:43:55

---------------
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n°54709591
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 15-10-2018 à 17:10:48  profilanswer
 

putain, le débat autour des citations pourries, qui ne fait absolument pas avancer la discussion, j'etais pas pret.... :o
 
c'est tout ce que tu es capable d'amener comme eau au moulin de ce topic tbox ?..... c'est pauvre.


---------------
Cassoulet, again !
n°54709716
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 17:22:49  answer
 

river_tam a écrit :

Mouais, je serais toi je ne me permettrais pas d'être aussi moqueur : non seulement tu prends une étude qui fait état de chiffres relevés uniquement aux USA, donc ultra-religieux, mais en plus, comme le dis donut78, tu lis mal le graphique pour cacher le fait que le sondage ne montre pas ce que tu prétends:  
 
http://assets.pewresearch.org/wp-c [...] lief-2.png
 
Si on compte, on a 48% de non-religieux pour 48% de religieux...donc on est PAS sur une majorité de scientifiques religieux.  
 
 
 
Si on veut être plus honnête, on peut citer l'étude Religion among Scientists in International Context de 2016 pour avoir une vision un peu plus large, puisqu'elle présente un sondage de 22525 scientifiques répartis sur 8 régions du globe ainsi que les résultats d'entretiens plus poussés avec 609 d'entre eux. Spoiler alerte: elle ne va pas du tout dans le sens d'une majorité de scientifiques croyants :whistle:
 
http://journals.sagepub.com/na101/ [...] 3-fig2.gif


 
Mais pourquoi tu parles de religion ? je n'ai jamais parlé de religion et il n'y a pas besoin d'être religieux pour croire en Dieu ou un à une puissance supérieure.

mood
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Posté le 15-10-2018 à 17:22:49  profilanswer
 

n°54710384
river_tam
Instable mentalement
Posté le 15-10-2018 à 18:29:59  profilanswer
 

Ah d'accord, Dieu n'a rien à voir avec la religion. Et le fait de citer des chiffres venant d'un pays ultra-religieux pour représenter l'ensemble des scientifiques dans le monde n'est pas hypocrite non plus.
 
 
Au temps pour moi...


---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54710391
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 18:30:32  answer
 

Ben voilà il y a la page wiki(en) qui décrit parfaitement ce à quoi croyait Einstein, ça rejoint bien l'idée que je m'en faisais.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Relig [...] t_Einstein
 

Citation :

Albert Einstein's religious views have been widely studied and often misunderstood. Einstein stated that he believed in the pantheistic God of Baruch Spinoza. He did not believe in a personal God who concerns himself with fates and actions of human beings, a view which he described as naïve. He clarified however that, "I am not an atheist", preferring to call himself an agnostic, or a "religious nonbeliever."

n°54710440
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 18:37:11  answer
 

[:ivanw] DONC DIEU EXISTE §  [:toad666]

n°54710456
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 18:39:01  answer
 

river_tam a écrit :

Ah d'accord, Dieu n'a rien à voir avec la religion. Et le fait de citer des chiffres venant d'un pays ultra-religieux pour représenter l'ensemble des scientifiques dans le monde n'est pas hypocrite non plus.

 


Au temps pour moi...

 

Encore une fois je le redis on peut croire en Dieu, être spirituel sans être religieux pour autant ! Et les USA sont un pays multiculturel qui accueille le plus de diplômés venant des quatre coins du monde donc je pense que la diversité doit être assez représentative.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2018 à 18:44:42
n°54710479
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 18:42:41  profilanswer
 


Et encore une fois, croire en une force créatrice de l’univers, ne veut pas dire croire à la bible, aux auras ou être spirituel. Ne mélange pas tout.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54710595
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:03:03  answer
 

En tout cas moi j'éprouve l'émotion la plus forte devant le mystère de la vie qui fonde le beau et le vrai. Et si quelqu’un ne connait pas cette sensation ce n'est qu'un mort vivant.

n°54710610
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 19:04:38  profilanswer
 


Allez hop, un beau jugement de valeur. Quelle spiritualité  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54710633
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:07:02  answer
 

Comme quoi ça sert la culture générale et connaitre les citations  :jap:  
 
http://i63.tinypic.com/15qbwa9.jpg

n°54710635
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-10-2018 à 19:07:03  profilanswer
 


En quoi ça rejoint l'idée que tu t'en faisais puisqu'il dit justement ne pas croire en Dieu mais être agnostique ?


---------------
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n°54710664
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 19:09:53  profilanswer
 


Mais je m'en fous d'Einstein, il peut voir la beauté de la vie dans son caca, je ne serais toujours pas d'accord. On te répète depuis des pages que le génie d'Einstein est dans ses papiers scientifiques, pour le reste c'était un homme comme les autres.
 
C'est incroyable ce culte de la personne  [:fedefail]


Message édité par donut78 le 15-10-2018 à 19:11:05

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54710694
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:13:25  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


En quoi ça rejoint l'idée que tu t'en faisais puisqu'il dit justement ne pas croire en Dieu mais être agnostique ?

 

Ben voilà encore le problème tu résumes les choses faussement. Jamais il n'est dit qu'il ne croit pas en dieu, il est ici qu'il croit au dieu panthéiste mais pas dans un dieu personnel. En tout cas Einstein n'est pas athée pour sûr.


Message édité par Profil supprimé le 15-10-2018 à 19:15:03
n°54710748
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-10-2018 à 19:22:18  profilanswer
 

Au Dieu de Spinoza, qui n'est pas du tout un Dieu doté de volonté ou de pensée mais qui est en quelque sorte un autre mot pour "la Nature".


---------------
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n°54710775
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-10-2018 à 19:25:02  profilanswer
 


Connaitre des citations (certaines vraies et certaines fausses, en plus), c'est le niveau 0 de la culture. C'est l'illustration parfaite de la culture confiture : ça sert à rien, mais ça fait bien.


---------------
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n°54710816
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:29:34  answer
 


 
On croirait un random croyant fondamentaliste avec son livre favori  [:arantheus]

n°54710892
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:40:03  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Connaitre des citations (certaines vraies et certaines fausses, en plus), c'est le niveau 0 de la culture. C'est l'illustration parfaite de la culture confiture : ça sert à rien, mais ça fait bien.


 
T'as jamais fait de dissertation de philo ? on te demande de mettre des citations de grands penseurs/auteurs parce que ça fait partie de la culture à avoir (il faut aussi expliquer ce qui va de soit).

n°54710934
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:44:41  answer
 

Ouais, et la philo, c'est pas de la science dure.
IL FAUT EXPLIQUER CE QUI VA DE SOIT N'EST CE PAS ?

n°54710999
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:52:52  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Au Dieu de Spinoza, qui n'est pas du tout un Dieu doté de volonté ou de pensée mais qui est en quelque sorte un autre mot pour "la Nature".


 
Non et non, c'est plus complexe que ça sa pensée ça peut pas être résumé et classé aussi simplement, lis bien toute la page wiki.
 
Ceci dit, quand j'ai exprimé la vue d''Einstein sur Dieu et la religion dans mes premiers posts, je me doutais déjà de sa pensée complexe, pas parce que j'avais lu a page wiki (que j'ai lue bien après) mais parce que j'en avais l'intuition et que son esprit me parlait. Un esprit brillant comme lui ça ne pouvait pas s'engouffrer dans des pensées extrêmes et/ou simplistes et finir par être insignifiant. Einstein fait partie de ces génies mystiques à la pensée complexe comme De vinci, Newton, Bach, Tesla...

n°54711047
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 19:58:45  profilanswer
 


Einstein était un produit de son temps. S'il était contemporain, je suis sûr qu'il serait athée pure souche :

 
Citation :

Devons-nous croire en Dieu? Non, pour la plupart des professeurs de philosophie des grandes universités. Selon une étude menée dans 99 universités anglo-saxonnes, seulement 14% des philosophes interrogés ont la foi. Et la situation est encore plus nette chez les scientifiques. Les membres de l’Académie nationale des sciences des Etats-Unis sont seulement 7% à avoir une croyance religieuse! Surprenant dans un pays où il existe encore sept Etats où vous ne pouvez occuper une fonction officielle si vous n’êtes pas croyant!

 

Source

 


Message édité par donut78 le 15-10-2018 à 19:59:00

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54711052
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 19:59:19  answer
 

Encore une citation et une photo avec Gandhi qui illustre sa pensée complexe...

 

http://i67.tinypic.com/sl4k88.jpg

 

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-30ce8312dfc25e2588f242e0a33cd52b

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-10-2018 à 20:00:57
n°54711203
TZDZ
Posté le 15-10-2018 à 20:14:40  profilanswer
 


Non ; on peut tout à fait faire des dissertations sans aucune citation. Les citations peuvent servir à illustrer une pensée, une idée en la sourçant. À la limite, on peut se délecter de citations comme de bons mots.

 

Elles ne doivent jamais servir à l'utilisation inane qui est la tienne, c'est-à-dire à se dispenser de construire une réflexion personnelle, et ne faire qu'une sélection partiale de citations sorties de leur contexte pour conforter son opinion et donner un semblant d'argumentation illusoire par accrétion d'éléments sans intérêt réel (notamment entachés d'argument d'autorité).


Message édité par TZDZ le 15-10-2018 à 20:15:01
n°54711375
big e
Posté le 15-10-2018 à 20:36:34  profilanswer
 

On touche le fond là.
Même vxv ne met pas de citations de son livre favori  :o

n°54711681
v-X-v
Posté le 15-10-2018 à 21:08:10  profilanswer
 

big e a écrit :

On touche le fond là.
Même vxv ne met pas de citations de son livre favori  :o


Est ce que je peux citer genèse 1 : 1 (Au commencement Dieu créa le ciel et la terre ) ?

n°54712034
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 21:27:50  answer
 

ça dépend, source ?

n°54712382
v-X-v
Posté le 15-10-2018 à 21:49:54  profilanswer
 

la source c'est la bible.

n°54712428
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 21:54:00  answer
 

Une publication sans preuve ?
Fichtre alors :o

n°54712532
v-X-v
Posté le 15-10-2018 à 21:58:48  profilanswer
 


Si c'est basé sur celui qui a crée le ciel et la terre pourquoi ce serait sans preuve ?

n°54712794
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 22:16:13  answer
 

v-X-v a écrit :


Si c'est basé sur celui qui a crée le ciel et la terre pourquoi ce serait sans preuve ?


Je ne savais pas que la bible était une oeuvre autobiographique.

n°54712809
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 22:17:08  answer
 

https://reho.st/self/75cc6ecd93677a2f9160fba47c3c1807205e7f02.png

n°54712842
v-X-v
Posté le 15-10-2018 à 22:19:00  profilanswer
 


ça parle de l'origine du monde donc forcément du Créateur.

Message cité 3 fois
Message édité par v-X-v le 15-10-2018 à 22:19:43
n°54712935
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-10-2018 à 22:24:51  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


ça parle de l'origine du monde donc forcément du Créateur.


J'imagine qu'on trouve des textes plus anciens sur la création du monde en Asie. Qui croire ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54712990
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2018 à 22:27:40  answer
 

v-X-v a écrit :


ça parle de l'origine du monde donc forcément du Créateur.


 
Mais comme il ne l'a pas écrit lui-même, où sont le sources ? :o

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