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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54651279
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 23:27:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
T'as raison, pour les multivers, on a tout un socle théorique qui fonctionne très bien pour décrire notre monde d'une part, et qui d'autre part, prédit son existence. Pour Dieu, on n'a rien.
 
Effectivement, c'est pas la même chose :jap:


ça fonctionne alors qu'on a encore rien découvert !  :D

mood
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Posté le 08-10-2018 à 23:27:01  profilanswer
 

n°54651284
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 23:28:53  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Non, de Dieu. Pourquoi le multivers serait une moins bonne théorie que Dieu ?


Le multivers n'est pas nécessaire.

n°54651298
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 08-10-2018 à 23:33:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Le multivers n'est pas nécessaire.


Ton dieu n'est pas nécessaire à l'explication de l'univers.
Mais au moins les univers multiples sont cohérents  et compatibles avec le modèle actuel

n°54651309
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 23:35:53  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Mais au moins les univers multiples sont cohérents  et compatibles avec le modèle actuel


Mais t'en sais rien puisque c'est basé sur des hypothèses.

n°54651315
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 08-10-2018 à 23:37:37  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Mais t'en sais rien puisque c'est basé sur des hypothèses.


Non, les modèles actuels sont basés sur des observations et sont capables de prédiction (exemple : le rayonnement fossile qui a été prédit avant d'être observé)
Contrairement à ton dieu qui n'a aucune preuve observationnelle et qui contredit tout sens physique, logique et mathématique.
 
Echec & mat

n°54651334
yous_f
Posté le 08-10-2018 à 23:42:47  profilanswer
 

Quand des abstraction sont nécessaires, il faut bien admettre qu'elles existent.
C'est le cas par exemple des nombres. Ils existent:
 

Citation :

Les objets mathématiques sont ils des objets issus de la réflexion humaine. En ce sens, les mathématiques ne seraient que des créations de l'esprit humain.
 
Au contraire, de nombreux mathématiciens sont d'avis de placer les raisonnements mathématiques comme préexistant à l'esprit humain. Le mathématicien français Jean-Pierre Serre (médaillé Fields en 1954 à l'âge de 27 ans) est de cet avis. En ce sens, énoncer un nouveau théorème n'est pas une invention, mais une découverte.  
 
Donc les mathématiciens découvrent des objets de pensée, des idéalités, qu'ils ne fabriquent pas comme on invente une machine ou un procédé technique
 
Même si l'origine de certaines découvertes mathématiques est bien opératoire, les objets eux-mêmes ne sont en aucune façon des productions de l'homme ... ce qui pose un sacré problème ontologique ...
 
 
Il est clair que pour des athées, les mathématiques ne peuvent être qu'une invention humaine et l'idée même que les mathématiques sont une réalité préexistante à l'esprit et à la matière  (comme le pense la majorité des mathématiciens) gêne beaucoup leur idéologie athée d'un monde sans Dieu.


 
https://youtu.be/Tlx-b8P0v0A
 
-
 

n°54651335
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 23:43:16  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Non, les modèles actuels sont basés sur des observations et sont capables de prédiction (exemple : le rayonnement fossile qui a été prédit avant d'être observé)
Contrairement à ton dieu qui n'a aucune preuve observationnelle et qui contredit tout sens physique, logique et mathématique.
Echec & mat


Tu ne peux pas prédire un truc que tu ne maitrises pas.

n°54651341
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 08-10-2018 à 23:45:56  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu ne peux pas prédire un truc que tu ne maitrises pas.


Tu ne sais pas lire : je viens de te donner un exemple qui prouve que tu dis de la merde

n°54651345
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 23:46:53  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Tu ne sais pas lire : je viens de te donner un exemple qui prouve que tu dis de la merde


On parle du multivers ou pas ?

n°54651365
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 08-10-2018 à 23:52:00  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


On parle du multivers ou pas ?


Je parle du modèle qui prévoit le multivers et qui a DÉJÀ été capable de prédiction juste, comme le rayonnement fossile, par exemple.
 
Quelle prédiction a déjà été capable de faire ta mythologie sexiste et homophobe ? AUCUNE
 
Voilà la différence  :lol:

mood
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Posté le 08-10-2018 à 23:52:00  profilanswer
 

n°54651409
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 00:08:52  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Je parle du modèle qui prévoit le multivers et qui a DÉJÀ été capable de prédiction juste, comme le rayonnement fossile, par exemple.
 
Quelle prédiction a déjà été capable de faire ta mythologie sexiste et homophobe ? AUCUNE
 
Voilà la différence  :lol:


Ce n'est pas parce qu'il prévoit que ça existe.
Dois je te rappeler qu'il y a zéro observation et que tous les scientifiques ne sont pas pro multivers.
Si a chaque fois tu interviens tu fais des remarques qui n'ont rien a voir avec le sujet, autant ne pas te répondre.

n°54651417
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 09-10-2018 à 00:13:11  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si a chaque fois tu interviens tu fais des remarques qui n'ont rien a voir avec le sujet, autant ne pas te répondre.


L’hôpital qui se fout de la charité  :lol:  

n°54651420
SirAnneau
Posté le 09-10-2018 à 00:14:33  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

(…) tous les scientifiques ne sont pas pro multivers.

Et il y en a encore moins pro dieu

Message cité 1 fois
Message édité par SirAnneau le 09-10-2018 à 00:19:04
n°54651425
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 00:17:59  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


ça fonctionne alors qu'on a encore rien découvert !  :D


Qu'est-ce qui fonctionne exactement dans le religion ? Les massacres ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54651426
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 00:18:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Le multivers n'est pas nécessaire.


Dieu non plus. On peut jouer longtemps au con comme ça  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54651428
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 00:19:12  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Mais t'en sais rien puisque c'est basé sur des hypothèses.


Dieu aussi. T'y crois ou t'y crois pas après, comme les multivers  :d

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 09-10-2018 à 00:19:32

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54651460
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 00:41:00  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

Et il y en a encore moins pro dieu


La foule n'a pas toujours raison.

n°54651462
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 00:42:54  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Dieu aussi. T'y crois ou t'y crois pas après, comme les multivers  :d


Pour le multivers tout le monde est d'accord pour dire que c'est basé sur des hypothèses.
Pour Dieu, non.

n°54651469
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-10-2018 à 00:49:14  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour le multivers tout le monde est d'accord pour dire que c'est basé sur des hypothèses.
Pour Dieu, non.


Le nombre de gens qui pensent un truc, tu parles d'un argument :o

 

Et de toutes façons, quand bien même : y'a plein de gens qui pensent que les multivers sont une réalité, et pas juste des hypothèses. Donc même de ce point de vue (à la con), égalité avec Dieu :spamafote:

 

Et enfin, une hypothèse "basale" et une prédiction d'un modèle qui marche par ailleurs, c'est pas tout à fait la même chose.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-10-2018 à 00:54:48

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54651470
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 00:50:06  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour le multivers tout le monde est d'accord pour dire que c'est basé sur des hypothèses.
Pour Dieu, non.


Dieu est une hypothèse ou une théorie puisqu'il est impossible de prouver son existence.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54651484
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 01:03:01  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Le nombre de gens qui pensent un truc, tu parles d'un argument :o
 
Et de toutes façons, quand bien même : y'a plein de gens qui pensent que les multivers sont une réalité, et pas juste des hypothèses. Donc même de ce point de vue (à la con), égalité avec Dieu :spamafote:
 
Et enfin, une hypothèse "basale" et une prédiction d'un modèle qui marche par ailleurs, c'est pas tout à fait la même chose.


Ceux qui pensent que le multivers est une réalité sont embêtés puisqu'ils n'ont pas de preuves. :spamafote:

n°54651486
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 01:04:07  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Dieu est une hypothèse ou une théorie puisqu'il est impossible de prouver son existence.


C'est le contraire, c'est prouver son inexistence qui est impossible.

n°54651489
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-10-2018 à 01:09:49  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ceux qui pensent que le multivers est une réalité sont embêtés puisqu'ils n'ont pas de preuves. :spamafote:


Autant que le sont ceux qui pensent que Dieu existe :spamafote:

 

Enfin non, moins, car pour le multivers, ils ont quand même plus d'indices :D

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-10-2018 à 01:31:35

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54651491
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-10-2018 à 01:10:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


C'est le contraire, c'est prouver son inexistence qui est impossible.


Exactement comme les multivers :jap:

 

Ou la licorne à deux têtes et trois culs...


---------------
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n°54651501
SirAnneau
Posté le 09-10-2018 à 01:19:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

(…) tous les scientifiques ne sont pas pro multivers.

La foule n'a pas toujours raison.
 

n°54651505
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 09-10-2018 à 01:25:58  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


C'est le contraire, c'est prouver son inexistence qui est impossible.


Et un sophisme du renversement de la charge de la preuve, l'esquive favorite des croyants

n°54651511
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 01:35:23  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Autant que le sont ceux qui pensent que Dieu existe :spamafote:
 
Enfin non, moins, car ils ont quand même plus d'indices :D


Les croyants ne cherchent pas de preuve tandis ceux qui croient au multivers sont obligés de chercher.
Cela se pourrait qu'ils ont des indices pour un truc qui n'existe pas ! :D

n°54651514
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 01:41:04  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Exactement comme les multivers :jap:
 
Ou la licorne à deux têtes et trois culs...


Tu mets le multivers au même plan qu'une licorne rose ! :D  

n°54651516
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 01:44:00  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

La foule n'a pas toujours raison.
 


Qui a raison , les pro multivers ou les pas pro multivers ?

n°54651520
yous_f
Posté le 09-10-2018 à 01:50:18  profilanswer
 
n°54651530
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-10-2018 à 02:18:38  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu mets le multivers au même plan qu'une licorne rose ! :D


Non, parce que pour les multivers, on a bien plus que la simple impossibilité de prouver leur inexistence, alors que pour Dieu, on n'a que ça, ni plus ni moins que la licorne, donc.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-10-2018 à 02:19:01

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54651531
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-10-2018 à 02:19:29  profilanswer
 


Herbert de Vaucanson a écrit :

Le 3) n'a aucun sens, puisque c'est nous, les hommes, qui les créons par la pensée et le langage, ces objets abstraits, il est faux de dire que ça ne vient pas de la pensée des hommes, de façon assez directe et évidente.


:o


---------------
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n°54651538
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 09-10-2018 à 02:38:10  profilanswer
 


qui a commis cette connerie ?
(particulièrement le 3 qui est juste risible si on connait un peu les math)

n°54651667
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-10-2018 à 07:22:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je comprends ce que tu veux dire mais ça reste toujours de l'imagination.
https://www.youtube.com/watch?v=SDX0OjeB7OU&t=15s

 

La validité d'une pensée (dans la recherche du vrai) ne réside pas dans la question de savoir si c'est imaginaire ou constatable de visu. La question est de savoir si c'est rationnel ou pas.

 

"Il y 70 millions d'années il y avait des tyranosaures sur Terre" : on ne peut faire que les imaginer mais c'est rationnel.

 

"Il y a un tyranosaure au fond du bois derrière chez moi" : tu proclames l'avoir constaté de visu, mais c'est irrationnel.

 

C'est un peu pareil avec la religion :

 

"Notre univers est issu d'un multiver inflationnaire " : on l'imagine, mais c'est rationnel.

 

"Mais madame, j'vous juure !" : ne jurez pas, Marie-Thérèse.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-10-2018 à 07:47:28

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54651877
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 08:27:00  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


C'est le contraire, c'est prouver son inexistence qui est impossible.


Comme les multivers. Tu peux me prouver qu'ils n'existent pas ? Non.


Message édité par donut78 le 09-10-2018 à 10:55:35

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54651938
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-10-2018 à 08:38:24  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

La validité d'une pensée (dans la recherche du vrai) ne réside pas dans la question de savoir si c'est imaginaire ou constatable de visu. La question est de savoir si c'est rationnel ou pas.

 

"Il y 70 millions d'années il y avait des tyranosaures sur Terre" : on ne peut faire que les imaginer mais c'est rationnel.

 

"Il y a un tyranosaure au fond du bois derrière chez moi" : tu proclames l'avoir constaté de visu, mais c'est irrationnel.

 

C'est un peu pareil avec la religion :

 

"Notre univers est issu d'un multiver inflationnaire " : on l'imagine, mais c'est rationnel.

 

"Mais madame, j'vous juure !" : ne jurez pas, Marie-Thérèse.


[:ddr555]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54653162
justelebla​nc
Posté le 09-10-2018 à 10:40:03  profilanswer
 

Je ne sais plus qui ici prétendait que Einstein croyait en un dieu
 
https://www.francetvinfo.fr/science [...] 68847.html
 
Albert Einstein réfute au fil des lignes toute croyance religieuse : "Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives."  
 

n°54653564
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-10-2018 à 11:09:42  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Une symbolique particulière pour la personne qui fait le cadeau, ça ne montre pas l'acceptation par les scientifiques du CERN de la croyance associée.


 
il y a une différence entre une symbolique et une croyance..... :o


---------------
Cassoulet, again !
n°54653579
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-10-2018 à 11:10:56  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


ça fonctionne alors qu'on a encore rien découvert !  :D


 
tu ne comprends vraiment rien à rien en fait :o


---------------
Cassoulet, again !
n°54654284
cronos
Posté le 09-10-2018 à 11:59:17  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Mais t'en sais rien puisque c'est basé sur des hypothèses.


C'est mathématiquement cohérent.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54654401
justelebla​nc
Posté le 09-10-2018 à 12:09:33  profilanswer
 

cronos a écrit :


C'est mathématiquement cohérent.


C'est perturbant pour sa croyance, donc c'est "faux-forcément".

mood
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