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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54635288
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-10-2018 à 10:30:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v-X-v a écrit :

Puisqu'on n'a pas preuve de ton multivers, en quoi c'est mieux ?


On va reprendre les bases avec toi :
 

Citation :

testable masculin et féminin identiques
    Que l'on peut tester, en particulier, pour assurer la véracité scientifique.
        Les réponses des sciences ne sont vraies qu'à un instant "t", mais elles sont testables : on peut faire des expériences pour infirmer une théorie que l'on pense fausse.

mood
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Posté le 07-10-2018 à 10:30:57  profilanswer
 

n°54635313
v-X-v
Posté le 07-10-2018 à 10:37:16  profilanswer
 

Mais qui te dit que réellement que c'est testable ?

n°54635341
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-10-2018 à 10:43:03  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Mais qui te dit que réellement que c'est testable ?


Le papier que tu ne veux pas lire car ça te donnerait tort

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 07-10-2018 à 10:43:13
n°54635439
v-X-v
Posté le 07-10-2018 à 10:57:24  profilanswer
 

Imagine qu'il existe un univers indétectable car trop loin.
Ton test va dire quoi ?

n°54635446
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-10-2018 à 10:58:45  profilanswer
 

Ta question prouve que tu n'as pas lu le papier car tu as peur d'avoir tort

n°54635490
v-X-v
Posté le 07-10-2018 à 11:07:33  profilanswer
 

Ma question prouve qu'on ne peut pas avoir réponse à tout.

n°54635496
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-10-2018 à 11:09:36  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Ma question prouve qu'on ne peut pas avoir réponse à tout.


Une question n'a jamais rien prouvé.
Revois la logique :lol:

n°54635510
justelebla​nc
Posté le 07-10-2018 à 11:13:08  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Ma question prouve qu'on ne peut pas avoir réponse à tout.


tu essayes toujours de "piéger" en posant des questions qui te paraissent pertinentes
toutes les questions ne le sont pas

n°54637036
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 07-10-2018 à 15:48:33  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Comment on peut être convaincu par une chose pour laquelle personne n'a de preuve ? Aussi je comprends la position de tbox.


 
Ben parce que justement on a des indices convaincants en faveur du scénario inflationnaire.  
 
L'inflation permet de mettre un processus derrière l'existence d'un grand univers peuplé de 1e90 particules.  
Le phénomène permet exgalement d'expliquer l'origine de l'expansion, donc donne une cause au Bug Bang.
Il permet d'avoir un modèle sans anomalie initiale (singularité).
Il explique l'homogénéité et la platitude de l'univers qui sans ça doivent être fixé infiniment précisément dans le modèle classique (fine tuning).
Il prédit précisément une platitude de 1, ce qui est très contraignant et donc facilement mesurable.
Il règle la question des monopôles
Il prédit un spectre invariant d'échelle des d'inhomogénéité qui a été très bien mesuré avec la mission Planck (explication ici), et permet d'expliquer l'origine des fluctuation de densité ayant permet la formation des grandes structures.
Il prédit la production d'onde gravitationnelle primordiale, non encore observées.
 
C'est pas trop mal, on va dire.  
 
Et si on prend ce scénario, alors on est presque obligé de prendre le multivers qui vient avec, au sens où quasiment tous les scénario inflationnaires produisent des Big Bang à la pelle.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54637091
TZDZ
Posté le 07-10-2018 à 16:02:54  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Tu parles de ton dieu imaginaire, là ?  
 
De plus, contrairement au concept de dieu, les univers multiples de Everett sont testables avec un protocole :
https://arxiv.org/pdf/1412.7352.pdf


smaragdus a écrit :


Le papier que tu ne veux pas lire car ça te donnerait tort


Je ne vois pas où. Ils disent que c'est testable avec trois tests :
Le premier : "quasiment impossible à réaliser"
Le deuxième : n'est pas spécifique (condition nécessaire mais non suffisante)
Le troisième : non décrit et je ne trouve pas de description.

mood
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Posté le 07-10-2018 à 16:02:54  profilanswer
 

n°54639028
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2018 à 20:58:36  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ben parce que justement on a des indices convaincants en faveur du scénario inflationnaire.  
 
L'inflation permet de mettre un processus derrière l'existence d'un grand univers peuplé de 1e90 particules.  
Le phénomène permet exgalement d'expliquer l'origine de l'expansion, donc donne une cause au Bug Bang.
Il permet d'avoir un modèle sans anomalie initiale (singularité).
Il explique l'homogénéité et la platitude de l'univers qui sans ça doivent être fixé infiniment précisément dans le modèle classique (fine tuning).
Il prédit précisément une platitude de 1, ce qui est très contraignant et donc facilement mesurable.
Il règle la question des monopôles
Il prédit un spectre invariant d'échelle des d'inhomogénéité qui a été très bien mesuré avec la mission Planck (explication ici), et permet d'expliquer l'origine des fluctuation de densité ayant permet la formation des grandes structures.
Il prédit la production d'onde gravitationnelle primordiale, non encore observées.
 
C'est pas trop mal, on va dire.  
 
Et si on prend ce scénario, alors on est presque obligé de prendre le multivers qui vient avec, au sens où quasiment tous les scénario inflationnaires produisent des Big Bang à la pelle.


 
Çà résiste mal à l'observation et l'expérience...
 
Les dernières découvertes faites en aout sur le points hawking vont maintenant plus vers le sens d'un modèle d'univers cyclique.
 
https://www.futura-sciences.com/sci [...] ile-26213/
 

Citation :

Le génial mathématicien et physicien Roger Penrose pense avoir trouvé une preuve de son modèle de « cosmologie cyclique conforme ». Des « points Hawking » seraient visibles dans le rayonnement fossile, témoignant de l'évaporation de trous noirs supermassifs survenue avant le Big Bang, dans un monde qui aurait précédé le nôtre.
 
(...)
Notre univers serait donc cyclique, renaissant sans cesse pour une nouvelle aventure après une période que Penrose appelle un éon (aeon en anglais). Ce terme, qui vient du vient du grec ancien, signifiait initialement « vie », ou « être », et a progressivement évolué vers l'idée d' « éternité ».
 
On le voit, les suppositions sont nombreuses dans le modèle proposé par Penrose et certaines n'ont même pas été mentionnées pour les besoins de cette courte exposition. Remarquablement pourtant, la théorie de Penrose conduit à une prédiction qui vient peut-être d'être confirmée par les analyses faites avec l'astrophysicien et cosmologiste arménien Vahe G. Gurzadyan.

n°54639319
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2018 à 21:21:03  answer
 

Saviez vous qu'au CERN, lieu science et de physique par excellence, il y a une statue massive représentant la danse cosmique de Shiva.
 
Étonnant, non ? (les physiciens semblent bien aimer l’hindouisme et sa symbolique) la mieux c'est quand on s'intéresse à sa signification.
 
Cette danse cosmique de Shiva est appelé “Anandatandava", ce qui signifie la Danse de la Béatitude, et symbolise les cycles cosmiques de la création et de la destruction, ainsi que le rythme quotidien de la naissance et de la mort. La danse est une allégorie picturale des cinq principales manifestations de l'énergie éternelle - la création, la destruction, la conservation, le salut, et l'illusion.
La métaphore de la danse cosmique unifie ainsi la mythologie antique, l'art religieux et la physique moderne. "
 
https://www.boblarson.org/wp-content/uploads/2015/09/79dfba1b-ba57-4d91-9e55-1b471615eaa8.jpg
 
 
 

n°54639380
TZDZ
Posté le 07-10-2018 à 21:26:25  profilanswer
 

C'est juste une statue offerte par l'Inde comme il y en a d'autres.

n°54639472
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2018 à 21:32:37  answer
 

Voilà la conclusion en image, je pense que nous pouvons maintenant clore ce topic, nous avons la réponse  :jap:  
 
http://i66.tinypic.com/15fhh5v.jpg

n°54639816
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2018 à 21:52:55  answer
 

Seule la moitié supérieure de l'image est intéressante :/

n°54639986
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-10-2018 à 22:05:30  profilanswer
 


Concordisme de drogué invalidé par le fait qu'actuellement l'expansion s'accelère.
Next !

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 07-10-2018 à 22:06:00
n°54640129
gabug
Posté le 07-10-2018 à 22:16:56  profilanswer
 


Non  [:gu m:4]

n°54640189
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2018 à 22:21:16  answer
 

smaragdus a écrit :


Concordisme de drogué invalidé par le fait qu'actuellement l'expansion s'accelère.
Next !

 

Résolu si tu avais LU  l'article que j'ai donne plus haut.

 

Résolu par le modèle CCC de Penrose et la sphère de Riemann.

 

Next !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-10-2018 à 22:45:53
n°54640800
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-10-2018 à 22:55:18  profilanswer
 


C'est très récent et déjà contesté. En physique, tout n'est que théorie, mais on ne peut pas placer toutes les théories au même niveau. Celle de Penrose en est seulement à un stade primitif.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54641779
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-10-2018 à 08:30:34  profilanswer
 

 

Le modèle de Penrose est plutôt marginal en cosmologie. Mais de toute façon dans son modèle CCC, chaque Big Bang est suivi d'une expansion infinie.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54642488
river_tam
Instable mentalement
Posté le 08-10-2018 à 10:02:43  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pourquoi ne pas voir cela comme une erreur artistique voulue ?

 

Pourquoi t'obstiner à ne pas répondre à ma question ? Ce n'est PAS une erreur artistique, c'est juste que tu ne veux pas l'admettre: comme à chaque fois que tu te retrouve en face d'une des nombreuses contradictions présentes dans les mythes auxquels tu croies, tu esquives le débat en faisant des pirouettes, en te contorsionnant comme tu peux pour trouver une explication - boiteuse - qui te donneras bonne conscience. Tu me fais penser à Cartman dans l'épisode "Fishsticks"...

Message cité 1 fois
Message édité par river_tam le 08-10-2018 à 10:05:53

---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54645405
justelebla​nc
Posté le 08-10-2018 à 14:20:13  profilanswer
 


tu lis énormément d'articles scientifiques mais tu sembles ne retenir que certaines choses que tu déformes pour que ça aille dans tons sens, dans ce que "tu penses"

n°54645623
donut78
Stop eating donuts
Posté le 08-10-2018 à 14:34:42  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


tu lis énormément d'articles scientifiques mais tu sembles ne retenir que certaines choses que tu déformes pour que ça aille dans tons sens, dans ce que "tu penses"


+1
 
On est dans des théories ultra spéculatives. Bref rien de vraiment concret.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54646504
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 08-10-2018 à 15:35:19  profilanswer
 


 
Tbox..... au lieu de lire et de conclure en 5 minutes que tu sais, si tu cherchais à lire entre les lignes et te renseigner, tu t’apercevrais que cette théorie est loin d’être très suivie.... elle est pas mal débattue et n'a pas vraiment une début d'once de preuve contrairement à d'autres théories de cosmologie plus solides ....


---------------
Cassoulet, again !
n°54646518
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 08-10-2018 à 15:36:01  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

C'est juste une statue offerte par l'Inde comme il y en a d'autres.

 

je pense qu'il y a une symbolique particulière derrière le fait que ce soit Kali et pas une autre ;) (j'ai dit kali et pas shiva, c'est expres, kali est la paredre de shiva, et je pense qu'en ce cas la symbolique est mieux représentée).

Message cité 2 fois
Message édité par Elessar777 le 08-10-2018 à 15:37:01

---------------
Cassoulet, again !
n°54646598
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-10-2018 à 15:41:13  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
je pense qu'il y a une symbolique particulière derrière le fait que ce soit Kali et pas une autre ;) (j'ai dit kali et pas shiva, c'est expres, kali est la paredre de shiva, et je pense qu'en ce cas la symbolique est mieux représentée).


 
Ce sont des scientifiques de notre génération. Kali, c'est donc probablement une référence à Indiana Jones II :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54646690
TZDZ
Posté le 08-10-2018 à 15:47:42  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
je pense qu'il y a une symbolique particulière derrière le fait que ce soit Kali et pas une autre ;) (j'ai dit kali et pas shiva, c'est expres, kali est la paredre de shiva, et je pense qu'en ce cas la symbolique est mieux représentée).


Une symbolique particulière pour la personne qui fait le cadeau, ça ne montre pas l'acceptation par les scientifiques du CERN de la croyance associée.

n°54646902
shamatoo
Posté le 08-10-2018 à 16:03:34  profilanswer
 

Au moins, le truc est décoratif, c'est toujours mieux qu'une merde en ferraille rouillée fourguée par un soi disant "artiste con-temporain"

n°54648343
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-10-2018 à 18:33:44  profilanswer
 


https://press.cern/fr/backgrounders [...] ux-sociaux

Citation :


Pourquoi y a-t-il une statue de Shiva au CERN ?

 

Cette statue a été offerte par l'Inde pour célébrer sa collaboration avec le CERN, qui a débuté dans les années 1960 et se poursuit aujourd'hui. Dans la religion hindoue, la divinité Shiva est représentée dansant la danse cosmique (Najarata) symbolisant la force de vie (Shakti). Le choix par le gouvernement indien de cette représentation fait référence à la « danse cosmique » des particules subatomique étudiée par la physique moderne. L'Inde a le statut d’État observateur au CERN, tout comme les États-Unis, le Japon et la Fédération de Russie. Le CERN est une organisation multiculturelle qui accueille des scientifiques originaires de plus de 100 pays et 680 instituts différents. La statue de Shiva est l'une des nombreuses statues et œuvres d'art disséminées aux quatre coins du CERN.

 



 


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54650269
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 22:04:36  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ben parce que justement on a des indices convaincants en faveur du scénario inflationnaire.  
 
L'inflation permet de mettre un processus derrière l'existence d'un grand univers peuplé de 1e90 particules.  
Le phénomène permet exgalement d'expliquer l'origine de l'expansion, donc donne une cause au Bug Bang.
Il permet d'avoir un modèle sans anomalie initiale (singularité).
Il explique l'homogénéité et la platitude de l'univers qui sans ça doivent être fixé infiniment précisément dans le modèle classique (fine tuning).
Il prédit précisément une platitude de 1, ce qui est très contraignant et donc facilement mesurable.
Il règle la question des monopôles
Il prédit un spectre invariant d'échelle des d'inhomogénéité qui a été très bien mesuré avec la mission Planck (explication ici), et permet d'expliquer l'origine des fluctuation de densité ayant permet la formation des grandes structures.
Il prédit la production d'onde gravitationnelle primordiale, non encore observées.
 
C'est pas trop mal, on va dire.  
 
Et si on prend ce scénario, alors on est presque obligé de prendre le multivers qui vient avec, au sens où quasiment tous les scénario inflationnaires produisent des Big Bang à la pelle.


Je comprends ce que tu veux dire mais ça reste toujours de l'imagination.
https://www.youtube.com/watch?v=SDX0OjeB7OU&t=15s

n°54650300
donut78
Stop eating donuts
Posté le 08-10-2018 à 22:07:03  profilanswer
 
n°54650450
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 22:18:16  profilanswer
 

river_tam a écrit :


 
Pourquoi t'obstiner à ne pas répondre à ma question ? Ce n'est PAS une erreur artistique, c'est juste que tu ne veux pas l'admettre: comme à chaque fois que tu te retrouve en face d'une des nombreuses contradictions présentes dans les mythes auxquels tu croies, tu esquives le débat en faisant des pirouettes, en te contorsionnant comme tu peux pour trouver une explication - boiteuse - qui te donneras bonne conscience. Tu me fais penser à Cartman dans l'épisode "Fishsticks"...


Comme Adam et Eve n'avaient pas de mère c'était une erreur de mettre un nombril pour eux..
Maintenant si c'est forcé, l'erreur est voulue. :)

n°54650470
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 22:19:16  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Comme Dieu  :D


Non, ce n'est pas la même chose. :D

n°54650487
donut78
Stop eating donuts
Posté le 08-10-2018 à 22:20:04  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non, ce n'est pas la même chose. :D


Pourquoi ? C'est une théorie comme une autre.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54650523
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 22:21:50  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Pourquoi ? C'est une théorie comme une autre.


Tu parles du multivers ?

n°54650601
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 08-10-2018 à 22:26:09  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non, ce n'est pas la même chose. :D


Prouve le.

 

edit: ahah, Herbert a déjà clos le débat  [:haha grillaid]


Message édité par smaragdus le 08-10-2018 à 22:28:55
n°54650613
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-10-2018 à 22:27:05  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non, ce n'est pas la même chose. :D


 
T'as raison, pour les multivers, on a tout un socle théorique qui fonctionne très bien pour décrire notre monde d'une part, et qui d'autre part, prédit son existence. Pour Dieu, on n'a rien.
 
Effectivement, c'est pas la même chose :jap:


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54650679
donut78
Stop eating donuts
Posté le 08-10-2018 à 22:33:36  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu parles du multivers ?


Non, de Dieu. Pourquoi le multivers serait une moins bonne théorie que Dieu ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54650713
donut78
Stop eating donuts
Posté le 08-10-2018 à 22:36:28  profilanswer
 
n°54651279
v-X-v
Posté le 08-10-2018 à 23:27:01  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
T'as raison, pour les multivers, on a tout un socle théorique qui fonctionne très bien pour décrire notre monde d'une part, et qui d'autre part, prédit son existence. Pour Dieu, on n'a rien.
 
Effectivement, c'est pas la même chose :jap:


ça fonctionne alors qu'on a encore rien découvert !  :D

mood
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