Reprise du message précédent :

ah ouais c'est le bordel car y'a pas de proprio
 
gagné ! \o/

sérieusement le doute existe chez certains croyants, certains n'y croient plus d'ailleurs, d'autres se disent qu'ils ne le comprennent pas ou font avec, voire ça plait à certains  

Ah tiens oui, c'est rigolo, j'avais jamais pensé à ça

Tentative d'explication : la plupart des gens qui sont "déçus" par Dieu préfèrent choisir de ne plus y croire plutôt que de continuer à y croire en pensant que c'est un enculé, il me semble

Si c'est le cas, ce serait bien la preuve que c'est une "béquille" dont on est au fond pas super convaincu (en gros ça nous plait et on choisit d'y croire tant que ça nous donne l'impression que la vie est mieux qu'elle ne semble l'être, mais on l'abandonne dés que ça nous donne l'impression inverse, un peu comme les horoscopes, quoi), plutôt qu'une réelle croyance profonde et viscérale (qui ne s'abandonne pas comme ça au premier coup de pute du Dieu en question).

 
Si il attend juste que tu consommes à mort pour te le faire payer ensuite

 
Ca ne marcherait que pour les athées étant d'ancien croyant.
 
Les croyants l'étant toujours ne pense pas que leurs Dieux est un incapable (sinon il n'y croirait pas) et les athées d'origine, n'y ont jamais cru, donc pas de problème de déception.

 
Je ne comprends pas la démonstration. Enfin ce que tu mets entre parenthèses, tu le démontres comment (note que c'est aussi ce que je démontre, et que justement ça entraîne tout ce que je dis ensuite, le fait que ce soit juste une béquille et pas une croyance "vraie", tout ça) ?

Pourquoi pas ? On peut pas croire à un Dieu mauvais ?

Mais dans certaines religions ça existe les dieux mauvais, mais plus dans les systèmes polythéistes. Il y a toujours les sympas pour donner les bons points.

pkoi pas ?
l'abbé Pierre était très critique sur dieu je crois
Théodore Monod l'était aussi mais était un croyant très pratiquant
toute façon "je sais pas combien de milliards de croyant " ça fait toute sorte de réflexion

ouais un dieu pas gnan-gnan enfin !!!!
avec du hard-rock à la place de l'orgue merci

 
C'est pour ça qu'Odin et Thor ont la côte en ce moment, avec en fond du metal/pagan  

 
 
Ah non hein par pitié, pas un dieu sympa et branché, déjà qu'on a du mal à se débarrasser des cons et chiants !  

ben justement c'est p'tet la solution
 
et pis un dieu branché on peut le débrancher  

as-tu vu le petit dessin animé où un viking se bat pour aller au Walhalla ?

Je parle bien de Dieu(x) "incapable".  
 
Pas forcément mauvais (oui Groomy, il existe des religions vénérant des Dieux mauvais effectivement.) mais "incapable" dans le sens plus que décevant.
 
Pour moi, si on ne croit plus en ses croyances, on ne croit plus tout simplement.

Ca me semble un peu simpliste voire simplet ce "raisonnement", regarde mon post d'au-dessus, c'est justement de ce constat que part la suite de ce que je raconte ensuite. Toi tu t'arrêtes juste là, et ça te satisfait

c'est volontaire cette phrase ?
 
edit : donc en fait si on ne croit plus on ne...croit plus
pas d'croyance...pas d'croyance

Je l'ai lu et justement t'extrapoles sur des "et si" donc c'est trop bancal à mon goût.

Tu vois ce que je veux dire ?

C'est assez simple finalement pour un croyant. Soit il croit en son Dieu(x) car sa représentation lui parle. Soit il en est plus que déçu et donc il ne croit plus ou croit à un autre Dieu(x) ou autre chose.

je ne suis pas d'accord justement, d'abord la religion est souvent fortement ancrée par l'éducation de la personne, et puis elle a tout prévu avec un illogisme du genre : dieu sait ce qu'il fait, les voies du seigneur sont impénétrables, si tu ne sais pas lui il sait etc...

"il me semble", c'est juste de l'humilité, je ne vois pas en quoi c'est un problème d'utiliser cette expression. D'autres, comme v-x-v, auraient juste dit "c'est comme ça" (ou comme toi tu le fais ici, vu qu'en gros tu dis la même chose que moi sans le "il me semble" ). Mais toi, tu t'arrêtes à une description purement "logique" de l'énoncé (qui avait déjà été faite dans le premier post que tu quotes), sans même "commencer" la réflexion, tu t'arrêtes avant même que ça commence quoi. Donc en gros tu dis rien, et je ne comprends pas trop ce que tu cherches à dire en semblant penser que ta réponse ajoute qq chose à ce que j'ai dit

Et je comprends encore moins quand ton premier post fini par "donc il n'y a pas de problème de déception", et quand celui-ci rejoint ce que je disais en disant "Soit il en est plus que déçu et donc". Spa très clair tout ça.

Pourtant, même si tu peux l'encrer dans l'éducation, cela n'empêche pas l'Homme de la remettre en question à l'âge de raison.

Si tu es réellement déçu de ta croyance, tu la quittes. Car elle ne te parle plus, tu ne la ressens plus. Soit tu vas voir ailleurs (signe que tu ressens quelque chose tout de même régissant l'univers) soit tu ne crois plus (Tu ne ressens plus rien coté spiritualité).

Si tu es catholique et croyant. Même les choses horribles de la vie sont relativisé par la croyance d'un paradis et d'un enfer après la mort. "Il est mort dans un accident, c'est les causes du hasard. Il est dans un monde meilleur etc..." et donc tu n'en veux pas à ton Dieu.

Bon je simplifie encore plus (car je n'ai pas mis en gras que "il me semble" ) :

Tu pars d'une hypothèse pour établir un cheminement de manière formel. Voilà ce qui me dérange dans ton post au dessus.

Un peu comme si je sortais "Les athées sont des déçus de la religion, il me semble. Si c'est le cas, c'est bien la preuve qu'ils cherchent au fond d'eux à croire et donc il suffit qu'il trouve la religion ou la spiritualité qui leur convient pour croire".

Voilà, j'espère qu'avec cette exemple (absurde, attention, je ne soutiens pas ce genre d'idée, je préfère prévenir avant de voir des athées un peu chaud se réveiller), tu comprendras ce que je veux dire

ben pour ce que j'ai vu ce n'est pas aussi simple, aussi binaire.
effectivement ce que tu dis je l'ai vu, mais je vois aussi ceux qui ne comprennent pas mais continue à croire et pratiquer car c'est comme ça.
encore une fois y'a de tout !
 
par exemple à la question pourquoi dieu nous laisse-t-il crever ou souffrir ? certains répondent " ho il n'y est pour rien, il nous a juste laissé la maison à nous de vivre dedans "
c'est bien une excuse, je veux continuer à croire donc je trouve une bonne raison, et pas besoin d'expliquer justement car y'a pas besoin ! c'est une croyance...

Ce qui me dérange, c'est que tu arrêtes avant de commencer, et que tu crois que ça ajoute quelque chose à la question (et aussi le fait que tu te contredises d'un post sur l'autre). Bref, je ne comprends pas où tu veux en venir.

Ca, c'est vrai, ils existent. Mais je ne sais pas si ne pas comprendre les raisons d'acte attribué aux Dieu(x) créer la déception de ces croyances, pratiquants...

Oui il y a de tout.

C'est une excuse pour les uns, une raison pour d'autres, un fait pour une autres etc etc. Ca dépendra de quel point de vue, on se place.

Rassure-toi, contrairement à ce que tu penses, je lis tous ton post avant de réagir

Je ne me contredit pas justement. J'exprime mon opinion sur le sujet comme toi, après si tu as parfois la même, c'est bien, si parfois c'est pas le cas, tant pis, ca donne matière à discuter. Mais ne crois pas forcément que parce qu'on partage un point de vue, on a forcément le même raisonnement pour y arriver (là c'est ta méthodologie qui me dérange pour le dernier par exemple, et aussi certains passage du post issus de ce genre de méthodologie).

D'apres ta définition un éléphant est invisible.
Quel intérêt de préciser un éléphant invisible ?
C'est comme si tu disais j'ai vu un humain en chair et en os.

Ben si tu penses qu'on peut obtenir un humain sans un homme et une femme, montre nous comment.

Ben si tu penses qu'on peut obtenir un humain sans un homme et une femme, montre nous comment.

C'est une remarque aussi naïve que de prétendre qu'une montre n'a pas pu être réalisé par des humains... car un humain nu sans culture avec uniquement du minerai de fer n'ai jamais créé de montres !    

Et ?

Tu fais référence à quel père noel ?
Celui qui distribue des bonbons  
ou
Celui qui va de cheminée en cheminée ?

C'est pas possible ce topic

Celui qui va de cheminée en cheminée

Sérieux tu comprends vraiment pas la comparaison ? C'est grave.

Et bien pour arriver à un homme et une femme... il a fallu un processus extrêmement long ! Et à une étape de ce processus il n'y avait effectivement ni hommes ni femmes ! ! !  

 
Parce qu’il existe des éléphants visible sur terre, et d'autres qui sont invisibles et qui volent dans l'espace, c'est pas les mêmes...
 
Bon je te fait le topo depuis le début :  
 
Il y'a environ 2000 ans, un éléphant invisible de l'espace à communiqué par télépathie avec un de mes ancêtres.
 
Il lui a dit que les éléphants invisibles de l'espace existaient, et qu'il fallait que toute l'humanité croient en eux pour qu'ils puissent apporter la paix et le bonheur sur terre.
 
Il lui a dit aussi que les éléphants invisibles de l'espace avait une trompe, deux oreilles et quatre pattes.
 
Il lui a aussi dit que un éléphant invisible de l'espace avait fait une blague à un certain "moise" en ce faisant passé pour dieu, et qu'il ne fallait pas en tenir compte (les éléphants invisible de l'espace, sont à priori très blagueurs).    
 
Il a terminé en disant qu'il était impossible de voir ou d'entendre un éléphant invisible de l'espace, qu'il en existait que 5 ou 6 dans tout l'univers dispersés dans des galaxies très lointaines, et que ceux ci ne communiquent avec les humains que très rarement et selon leur bon vouloir (tout les 200 000 à 300 000 ans environ).
 
Je n'ai pas d'autres infos sur les éléphants invisibles de l'espace...
 
Maintenant, je te demande de me prouver que ces éléphants invisibles de l'espace, n'existent pas (de la même manière que tu nous demande de prouver que dieu n'existe pas).  

Merci monsieur, j'ai appris un nouveau mot  

Ben non puisque selon ta définition un éléphant est invisible.
Plus tu y vas et plus tu te contredis.
C'est cette contradiction qui démontre que ce que tu dis n'existe pas.
CQFD

Désolé, mais là, t'es vraiment trop stupide. Mais vraiment.  
Je veux dire que ton cerveau a un défaut quelque part, et qu'il est du coup la preuve (que nous cherchions tant) que ton Dieu parfait n'existe pas, ou alors qu'il ne t'a pas créé toi.

Tu essaies de raisonner, mais tu n'y arrives pas.
Entraîne-toi et reviens l'année prochaine (Incroyable Talent style).