Reprise du message précédent :

Il a jamais dit ça. Toi aussi t'aimes réécrire ce que disent les autres.
 
Et encore ta guer-guerre dans ton dernier message, décidément. Tu sais on peut discuter et ne pas être d'accord sans y avoir de guer-guerre sur je sais pas quoi, je représente pas la science, mais moi même, aucun parti.

déjà quelle idée de vouloir convaincre un croyant
par contre où je ne suis pas d'accord avec toi c'est qu'une religion n'est pas une théorie (au moins ce n'est pas une théorie fausse )
dans une théorie il y a un minimum de cohérence

 
Je t'invite à lire le gras.
 
Si tu te sens visé pour le fait que je dénonce les pages de "les délires de croyants c'est n'importe quoi !" "Mais non, c'est vous parce que croire que la vie peut venir de rien c'est de la stupidité" etc etc... Ben... Tant pis
 
C'est surtout très lourd. Ca fait des pages et des pages qu'on en revient à ça, ca n'avance pas.  
 
Mais heureusement il y en a qui dépasse ce genre de clivage mais ils ne restent pas longtemps

Exactement ! Chercher à convaincre un croyant ou un athée, ca ne sert à rien. Mais expliquer son point de vue pour le coté ouverture d'esprit c'est plus sain.

Le gros troll que voila

Zut, j'ai laissé un "soit à" en trop

Si je suis à coté de la plaque je ne devrais pas être loin de toi puisque toi aussi, tu es a coté de la plaque.
Je te demande la définition d'un éléphant et tu me sorts qu'il a une trompe et 4 pattes et qu'il est invisible !
S'il est invisible comment tu sais qu'il a une trompe et 4 pattes ?
Ce qui est dommage c'est que vous prenez des exemples qui n'ont pas de sens et apres vous êtes embarrassez avec.

 
Je répondais à cela :

 
Le fait qu'on puisse imaginer un univers sans dieu (sic), et surtout que la science puisse confirmer ou infirmer cette théorie, c'est comme chercher la recette de la tarte aux pommes dans une peinture cubiste, il n'y a juste aucun rapport.

On ne va pas tomber dans la théière de Russell ou le Kült de la Licorne Rose, quand même ? La question initiale ressemble à la réflexion d'un pou de tête devant le super-calculateur nippon de 10 MFlop !
 
T'in, je suis apathéïste et ce genre de dicuss me con-forte dans mes z'opinions-ki-nengage-ke-moi.

 
Il n'y a pas de rapport à avoir, il s'agit de la question de base du topic. La réponse est oui. On peut imaginer un monde sans Dieu(x). La science peut confirmer ou non (mais seulement le jour où elle y arrivera).
 
Après si tu veux la recette de la tarte au pomme http://www.tarte-aux-pommes.com/
 
 

Tiens, j'ai trouvé deux mots-valises sur le quai pas Net :
-absenthéïsme: doctrine qui proclame que Dieu existe mais qu'il n'est pas là pour le moment.
 - basilicone: édifice dédié au vrai Dieu (!) mais aux faux saints

Non. Il y a pas à confirmer. Est ce que la science a à confirmer que le monde n'est pas dirigé par des licornes magiques à poids rouges ?
C'est pareil pour ton dieu. Ensuite des gens, scientifiques ou pas, sont libres de s'intéresser à la question, c'est pas sans intérêt et la religion est tellement présente dans nos sociétés qu'il faut passer par là. La science va s'intéresser à la création de l'univers, l'évolution&co, en dehors du champ religieux.

1- J'espère qu'il aura un mot de sa maman sinon, c'est 1 heure de colle

2- Et la Californie en est la Mecque

Oui, la science l'a confirmé

Mon Dieu ? Quel Dieu ? La science doit confirmer ou infirmer les théories avancées de la création. C'est son rôle ! Par exemple, on n'avance pas la théorie des multivers et en passant à autre chose, on doit chercher à confirmer ou non la véracité.

Tu dis :

Mais la science n'a pas besoin d'y arriver, dieu est issu de l'imagination, les religieux n'ont aucune preuve. Il y a pas besoin d'infirmer ou de confirmer quelque chose qui est basé sur rien.

La religion n'est pas une théorie scientifique, la science ne doit rien du tout.

Toi tu comprends décidément pas mes posts. La science avance des théories sur la création du monde. Elle confirme ou non par des faits. Quand elle y arrive, forcément qu'on peut coréler cela aux dires des religions.

Et non : La science ne cherche à prouver si le monde s'est créer par un Oeuf cosmique, une pensée, l'accouplement de deux Dieux suprêmes, en 7 jours ou je ne sais quoi mais bien si que ce qu'elle avance est vrai ou non.

Que ca te plaise ou non. Ca sera fait le jour où la science arrivera à le faire. Après ton opinion sur la création des religions est aussi intéressante que la mienne : On s'en fiche

C'est toi qui comprend pas mes posts   (enfin ils sont pas non plus hyper clair) Ou alors t'arrive pas à t'exprimer.

C'est presque exactement ce que je veux dire   La science fait son boulot, avec des méthodes scientifiques, des théories scientifiques, des faits.

C'est toi qui parle d'arriver à montrer que Dieu n'est pour rien dans la création du monde, ou un oeuf cosmique, je te signale.

Soit on sait pas, soit la science apporte des réponses ou de moins des éléments, ou des théories. La religion n'a rien à faire la dedans. L'état de base c'est "on ne sait pas" et PAS "c'est dieu".
La science fait un travail pour passer de "on sait pas " à "ça se passe comme ça".

Je ne comprends rien à ta réponse, et surtout, je ne vois pas en quoi ça répond à son post. Il me semble que c'est toi qui ne comprend pas les siens, de posts

Halalala T'es vraiment l'exemple typique de ce que je reprochais ici. Tu veux tellement une guer-guerre croyant, anti croyant que tu interprêtes mes posts avec ton filtre.

Ce que j'ai dis sur mon précédent post, je le dis depuis le début ! J'ai rien à prouver du tout personnellement et ici ce n'est pas le topic de toute façon.

"La science prouve que le vert est vert." Ca prouvera également que le vert n'est pas rouge !.

Ce que je dis est "La science prouve que la création peut s'expliquer comme ca !" Ca prouvera directement que tel ou tel religion se trompait. Même si ce n'était pas le but premier des études portés sur la création. Relis tous mes posts avec ça en tête, tu verras que je ne dis rien d'autre que cela

Edit : Au passage, je vais pas tarder à dédrapaliser. J'attends ta réponse, suivant l'évolution je laisserai tomber car si ca continue comme il y a encore 10-20 pages, à tourner en rond, le topic n'aura plus l'intérêt que je lui trouvais.  

 
  hmmm, d'la tarte aux pommes.
 
Sinon oui, mais non. La question est de savoir si, pour nous, il existe un grand architecte dans l'univers. La réponse est non bien évidemment, sauf pour les plus anxieux qui s'obstinent à voir le personnage central d'une légende séculaire tapi derrière chacune de leur incompréhension.
 
Se poser la question de savoir si on peut imaginer un monde sans dieux c'est encore autre chose mais c'est surtout un sacré manque d'humilité, c'est un peu le fond du problème avec les croyants d'ailleurs, ce besoin viscéral de vouloir à tout prix se placer au centre de toute chose.
 
Mais après tout, ce n'est que mon avis et il n'engage que moi.

 
1- Pas d'accord, mais c'est pas pertinent
 
2- C'était la question du topic à la base. J'imagine que tu venais en discuter non ?  
("mise en gras" mal choisi. Voir le 2 plus bas )
2- Un croyant ne se "croit" pas au centre de tout en générale. Enfin cela dépend de la croyance.
 
3 -  

Rooh t'es chiant avec encore ta guer-guerre croisade, il y a que toi qui en parle. On a un point de vue différent, c'est normal de discuter et d'avoir des désaccords ou même de mal se comprendre. Si tu ne souhaites pas croiser cette situation faut pas poster dans un topic "débat".

A peu près OK sur ce que tu vient de dire. Simplement un point, si je lis tes posts ils disent bien plus que cela mais bon on va pas en faire 10 pages (pour moi tu mettais les théories religieuses au même niveau que les théories scientifiques). Visiblement c'est un peu difficile de communiquer.
 
C'est toi qui a écrit ça :

Moi je pense lire qu'on vit dans un monde ou la non intervention de Dieu n'est qu'une théorie.

Avoir des points de vue différent et en discuter, c'est bien et normal (déjà dit). Limite s'insulter en disant que ce que dit l'autre c'est du pipi de chat, c'est de la guer-guerre, et même si je suis le seul à le dire, il suffit de lire les dernières pages pour le voir. Dire le contraire serait absurde et de mauvaise foi

Un débat saint est une discussion ouverte. Pas un retranchement sur ses idées et écoute de l'autre.

Il pense en tout cas que l'espèce humaine est fondamentalement différente du reste des espèces animales, avec un destin, un but particulier, quelque chose qui la place au-dessus des autres (me parle pas de certaines religions, en Inde par exemple, car il est évident ici que par abus de langage on parle principalement des religions d'Abraham).

J'ai insulté personne. Et si être en désaccord avec les propos de quelqu'un c'est de la guer-guerre bah si tu veux.  

Justement, il ne faut pas s'arrêter aux religions des Livres. Quand on parle de religion faut penser large. (d'où mes "x" au terme Dieu(x))

Halala voila tu prends tout personnellement. Je te l'ai dit au début de cette conversation tous les deux, si tu te sens visé, qu'y puis-je ?

Si t'as insulté personne, super. Mais moi, je dénonce le climat de guer-guerre des dernières pages. Et si tu n'y a pas participer, cela ne veut pas dire qu'elle n'existait pas (Hummm... On peut rebondir sur la conversation du topic d'ailleurs avec ce genre de phrase )

Oui, mais celles auxquelles on a à faire en France, ce sont celles-ci à 98%.
On ne parle que très rarement des Bouddhistes, des Sikhs ou autres. Et pour cause, ils sont ultra-minoritaires ici.
Donc parler de religion en France, c'est parler de Christianisme, Islam ou Judaïsme .

Évidemment que je le prends personnellement vu que tu l'as ressortie en me quotant et que ces dernières heures c'est surtout toi et moi qui échangeons    

Si tu parles de religions en omettant une partie significatif (le bouddhisme, les Sikhs etc représentent une bonne partie de l'humanité non négligeable), autant amputer la conversation en retirant les agnostiques et les gens ayant des croyances sans religions.

Allons discuter directement sur les topics Judaïsmes, Islam et Catho.

Alors sache que je ne te visais pas personnellement  

 
Ben justement je crois que c'est même l'essence des religions, enfin du moins celles dont je connais les grandes lignes.  
 
D'ailleurs le croyant ne se place pas délibérément au centre de tout, il adhère à un système qui le fait pour lui, en plus d'être égoïste le croyant est lâche, il faut le savoir.  

Je ne suis pas d'accord. Au contraire le croyant se sait dans un tout immense dont il a peu de pouvoir face à des puissances bien supérieur à lui.

Ce qui ne l'empêche pas non plus de s'en inspirer.

Chose qu'on ne peut pas forcément se rendre compte finalement quand on ne prend pas conscience de l'immensité des choses. Beaucoup d'athée et de croyant sont aussi également étroit d'esprit, mais je pense plus que cela vient d'un manque de recul.

 
Parce qu’un éléphant invisible l'a dit par télépathie à un de mes ancêtres y'a 2000 ans...    
 

 
Exactement comme dieu...  

En tout cas si y'a un grand architecte qui a créé les Hommes, j'espère qu'il a une bonne assurance, parce que bon dans le genre pourri et égoïste... (dans sa globalité bien sur )  
y'a toujours eu une partie de l'humanité à tuer ou profiter de l'autre partie, et toutes ensembles elles arrivent à tuer la planète
franchement y'a pas un contrôle qualité à la fabrication c'est pas possible...

C'est sûr qu'il a sacrément merdé Dieu ! L'homme a juste pour lui son cerveau. Physiquement c'est le grand n'importe quoi.
Pas capable de voir et entendre au delà d'un certain spectre.
Une coupure et ça saigne.
Un organe qui meurt, pas d'organe de secours.
Un refroidissement et ça se mouche.
 
Remboursez !

 
C'est la mention : "La garantie ne couvre pas les dégradations intentionnelles du client."
 

mais avec tout ça, un croyant ne peut-il pas raisonnablement penser "il s'est bien foutu de notre gueule quand même"
sans que ça ne l'empêche de croire

Ben non, on a les clefs de la maison et on y fait ce qu'on veut. Faut juste se justifier en les rendant.
 
Je devrais écrire des poèmes moi avec de telle métaphore...

ah ouais mais le règlement intérieur a l'air assez stricte quand même

Ca, les bail sont plus qu'ils étaient
 
On a même pas accès aux nombres d'années de location avant expulsion

bon pour l'instant on n'est pas trop emmerdé par les voisins, mais alors les colocataires

Je crois que le concierge est en retraite, car le chauffage tourne en continue.

Tiens mais c'est vrai ça...
Comment se fait-il qu'il n'y ait pas de personnes qui à la fois :
- croient fermement en l'existence de Dieu (disons Dieu au sens juif, chrétien ou musulman)
- pensent que c'est un vrai connard ou un incapable
?
 
Je me trompe peut-être remarque, ça existe, vous en connaissez ?

ah ouais c'est le bordel car y'a pas de proprio
 
gagné ! \o/