Reprise du message précédent :
 
Oui mais est ce que la logique dit que n'importe quoi peut donner un truc intelligent ?
Un conseil : attache le cou de ton chat.

 
Si on devait se contenter de ton cas, on ne pourrait effectivement pas statuer.

C'est quand même bien que tu me considères intelligent.
Je ne sais pas si on pourrait dire pareil pour toi !

Oui mais bon, cela n'explique pas comment la vie est apparue !
 

 
   Wow, et après on s'étonne que tout le monde se tape dessus après 3 posts sur HFR, je savais pas que t'étais le gardien du topic et que tu dispensais la bonne parole, en plus de représenter l'ensemble du forum, désolé d'essyayer d'éduquer un poil les gens, quel entreprise de trou de cul, écoutons plutot la bonne parole de V-x-V.    
Ce forum était quand même bien plus sympathique il y a une dizaine d'années...

 
Ca me fait penser à ce genre de vidéos sur l'évolution de créatures cubiques, au moyen d'algorithmes faisant intervenir le hasard/équilibre/terrain, que j'avais trouvées fantastiques: https://www.youtube.com/watch?v=1RVAcUewQLw

 
HIHIHI
Nan mais la réalité c'est que je sais même pas comment tu fais pour survivre, t'es atteint à un point que c'en est embarrassant.
Tout ça pour que tu te rendes compte qu'il y aura rien derrière, cette vie gâchée.  

J'ai appris à survivre comme toi. On est pareil.

Quelle conclusion peut on tirer de cela, sachant que le support c'est une machine faite par l'homme ?

idem!
je sais pas trop ou il en est aujourd'hui, le gars
les vids sont assez vieilles

On dit que le cerveau fonctionne comme un réseau.
Comment attribuer un tel réseau à du hasard ?

C'est bien d'essayer, mais il ne bite rien...  

 
La conclusion c'est que la machine a évolué en s'adaptant au terrain et qu'au bout de la n-ième génération les progrès sautent aux yeux.
 
D.ieu n'a t-il pas fait la même chose selon toi? Il a créé l'homme, qui a évolué en fonction du temps et du terrain.  
T'as du toupet quand même!  
 
Cette vidéo montre que l'évolution est possible selon le hasard et l'apprentissage.

Mais c'est pas du hasard : les modifications qui ont conduit au cerveau des mammifères ont été sélectionnées "parce que c'était adapté", pas "par hasard".

Il y a la variable fonction du hasard dans ces algorithmes, il me semble, non? les choix d'évolutions doivent passer par le hasard, et celle qui remporte est celle qui montre le + de performances, non?

Oui, mais là, tu supposes des situations qu'on ne peut pas vérifier.

Si si, c'est vérifié par les faits. C'est vérifié par la structure de nos cerveau et leur similitudes/différences avec les bestioles plus ou moins proches de nous, et c'est confirmé par les similitudes/différences génétiques à ce niveau.

Il ne faut pas oublier qu'à la base il y a un programme informatique, donc non basé sur du hasard.

 
Non mais tu parles a un gas qui ne sait même pas que si on a un coccyx c'est parce qu’on avait une queue, de même si on a des dents de sagesse c'est parce que notre mâchoire était plus importante avant...etc, bref des choses parfaitement clair et prouver.
 
A partir de là...pourquoi se casser le cul a répondre a ses pseudo questions qu'il relance en boucle comme un bot ? de mémoire le topic n'a jamais été aussi intéressant que lorsqu'il avait été ban.

 
 
Suis-je en train de rêver ? Il admet que l'évolution puisse exister, ô mes aïeux, ce miracle que voilà, gloire à Vxv  

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Exactement le même qu'en essayant de t'apprendre des choses.
Nada, queue d'alle, zip.
 
L'un comme l'autre vous êtes des systèmes avec des sorties (plein) mais aucune entrée.  
Le truc inutile par excellence .

Effectivement tu n'es pas en train de rêver.
J'admets que l'évolution puisse exister mais dans ta tête .

Oui mais si c'est pour apprendre des trucs faux, je ne vois pas en quoi c'est utile !

Ha, au moins tu l'admets ça !

Et bien tu pourrais remplacer tes trucs archi faux par des truc un peu moins faux, par exemple.
Mais comme tu mets une barrière de principe, tu restes sur ton tas de bouse métaphysique.

Ce serait bien que tu commences à mettre en pratique ce que tu me demandes, c'aurait été plus logique, hein.    

Venant d'un gars qui nous fait un reboot complet toutes les 10 pages environ pour balayer des arguments, c'est osé.

Oui mais ce sont des choses que tu as apprises mais pas vécues. Tu crois mais cela ne veux pas dire que les choses se sont passées ainsi.
Peux tu me dire quelle était la longueur de la queue ?

Si les arguments sont basés sur du hasard, ils s'effondrent d'eux mêmes.

Non, ils collent pas avec ta vision de la réalité alors tu les rejettes. Ça les rend pas mauvais pour autant.
Mais vu ton absence totale de curiosité, je suis pas surpris de te voir te comporter comme un gamin apeuré.

Disons qu'Ils ne collent pas à la réalité tout court.
On aurait dit que ta curiosité est limitée : elle ne voit que ce que tu as envie de voir.

Sauf que ça fait des pages qu'on te réexplique des fondamentaux sur l'apparition de la vie, la chimie terrienne primitive et la théorie de l'évolution. Donc ton miroir magique qui te sert d'argument pitoyable tu te le ranges où je pense.

Dis le moi, quand est ce que tu vas comprendre que ce sont des pages de suppositions ?

Tu sais très bien, qu'un singe n'aura jamais la même intelligence qu'un homme.
Ce n'est pas parce qu'il y a des similitudes qu'il n'y a pas de limites.

bah non pour la plupart c'est prouvé mais tu ne veux pas l'accepter c'est tout
c'est pas grave en fait, continue à croire qu'il faut avoir vu un fait pour que ce soit prouvé (enfin sauf pour tout ce que dit ta bible, là on a bien compris que tes propres arguments n'ont pas vigueur quand ça t'arrange)
 
 

 
L'expérience de chimie primitive, elle a été faite, ça n'est pas une supposition
 
Et on a obtenu de cette manière, à partir d’éléments simples mélangés dans une "soupe primitive", des éléments complexes et composés.
 
"Du simple, est né le complexe par hasard chaotique"
 
Ce qui invalide ton affirmation selon laquelle il n'est pas possible d'obtenir quelque chose de complexe sans partir de quelques chose d'aussi complexe

bien sur puisque que ce sont deux espèces différentes
 
par contre dans ce cas précis ta logique, ton bon sens, quand tu vois un homme et un singe tu devrais quand même te dire qu'un ancêtre lointain en commun c'est pas illogique non ?

Ayé t'as compris que la bible c'est du foutage de gueule ?

Tu fais référence à quelle expérience ?

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C [...] iller-Urey

En general les algos genetiques suivent le principe de la theorie de l'evolution biologique :

1- Tu as une population d'agents en competition, classes suivant une fonction de fitness (dans la nature, cette fonction serait la capacite a se reproduire).
2- Suivant leur resultat, les agents sont selectionnes (par exemple, 50% des moins bons sont supprimes, 1% des meilleurs sont conserves "tel quel". C'est le pendant de la selection naturelle)
3- A partir des agents restants, une nouvelle population d'agents est creee. C'est a cette etape qu'intervient le "hasard" Generalement on decompose cette etape en plusieurs sous-etapes :
3a- Les "genes" (souvent une chaine de valeurs codant les attributs des agents) des agents sont melanges, en donnant "la priorite" aux genes des agents les mieux classes par la fonction de fitness (ie ces genes seront statistiquement plus souvent dupliques dans un nouvel agent que les genes issus d'agents moins performants). C'est ce qu'on appelle le crossover et correspond grosso-modo a la reproduction sexuee.
3b- Des mutations aleatoires sont appliquees sur les nouveaux agents (tres peu au final, genre un gene a generalement une proba < 0.1 de muter). Ca correspond evidemment au processus de mutation genetique.

Enfin, retour a l'etape 1 (competition et classement via la fonction de fitness). A savoir que le plus dur generalement est la determination de la fonction de fitness.

Donc oui, il y a bien une composante due au hasard, mais relativement restreinte au final (generalement le plus gros "facteur de hasard" intervient a la toute premiere iteration, lorsque tu cree une population dont les "genes" sont totalement aleatoires). Et bien entendu, le processus de selection n'est absolument pas du hasard