Reprise du message précédent :

 
Il.
 
Définis "conscience".
 
Tu te rends bien compte qu'on démontre pas quelque chose en posant des questions ?  

 
Erreur logique grossière c'est pas parce que A implique non B que non B implique A.  
 
Au passage, tous les processus fondamentaux de l'univers sont probabilistes ie le fruit du hasard, et la pour le coup c'est démontré à 12 chiffres après la virgule.

Ah bon ? T'as une source avec méthodo et tout ?

 
Tout à fait, ca existe depuis les années 20 :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canique_quantique
 
version moderne :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] des_champs
 
Pour la précision :  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_tests_of_QED
 

 
C'est vrai j'ai exagéré la précision est de 10^-8 pas 10^-12  

Oui. Enfin c'est un "On ne sait pas" du même niveau que "On ne sait pas si un arbre qui tombe dans une forêt fait du bruit si personne n'est là pour l'entendre" : certes, c'est vrai, d'un point de vue strictement rigoureux, "on ne sait pas". Mais on a quand même de très bonnes raisons pour préférer largement une des deux réponses.

Mouais. Tu oublies les possibles variables cachées (qui se portent certes mal ), l'intrication quantique, etc. Et tout ce qui n'est pas quantique...

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Vous avez remarqué comment vXv ignore tous les messages qui le mettent en difficulté depuis ces 10 dernières pages ?
 
Cela ne sert à rien. Ignorez le; il ne sort rien d'intéressant en plus, là. C'est juste du crackotte.

x=ne
 
Je te laisse choisir la définition que tu veux.
Quoiqu'il en soit ce n'est qu'a partir de ce qui est conscient qu'on peut transmettre de la conscience.

Mais en quoi tes sources démontrent que la conscience peut apparaitre grâce à la mécanique quantique ?

Oui, restons rigoureux.  
Un arbre qui tombe fait plus de bruit que toute une forêt qui pousse.

 
 
Qu'est ce qui te fais penser qu'un Créateur sorti de nulle part aurait une conscience ?
Comment aurait-il acquis une conscience si rien avant lui ?

 
Bah, moi j'ai toujours apprécié l'humour absurde, ça relaxe.    

Yep, à part prendre un bonne réserve de pop corn et regarder ça comme un Monty Python, je ne vois pas comment aborder les dialogues où intervient vXv.    

Je ne comprend pas. Si la conscience ne peut naitre sans une autre conscience, dieu ne peut exister sans conscience préalable pour le créer ?
Me trompe-je ?

 
Pourtant il dit lui-même qu'il faut une conscience pour créer la conscience. Dieu serait une conscience sorti de nulle part comme on sort un lapin du chapeau.  
Il ne répondra pas.  
Attendra un peu pour passer à un nouvel angle d'approche pour nous persuader de son existence.

Ce qui nous ramene à : "une IA , peut elle naitre par hazard" ?

 
Et la boucle continue...    

c'est le principe d'une boucle

Mr Villani, on ne peut pas partir de zéro conscience.
Dieu est l'entité qui a toujours existé.
Il est à l'origine de tout autre conscience.
Un Créateur ne dépend d'un autre, sinon il n'est pas Créateur.
 
Dans tes propres questions tu as ta réponse.  

Ainex essaye d'être ton papa.  
C'est lui qui t'indique avec qui il faut discuter.  
Tu as raison tu n'as pas de compte à lui rendre.  

Sauf pour Dieu puisqu'il a toujours été sinon il ne serait pas Dieu.

Donc une conscience non-issue d'une autre c'est possible merci de me le confirmer, un moment j'ai cru le contraire.

 
Sauf qu'aucune preuve ni témoignage confirme ta conviction qu'il a toujours été. Seuls les croyants peuvent croire ce genre de fable pour enfants.

a WeadMorph
Hormis celle de Dieu, toute conscience dépend d'une autre.

Cette paresse intellectuelle, c'est tellement navrant.

Et quelle preuve qui montre qu'on peut partir de zéro conscience .

Ouais non je comprend pas. La conscience peut être incréée alors ou pas ? C'est magique ?

La conscience n'apparait que sur une portion relativement limitée de l'univers et même très limitée car jusqu'à preuve du contraire la vie intelligente n'existe que sur Terre, c'est un beau gâchis de l'espace si la conscience est une propriété fondamentale inscrite au plus profond de l'univers.
 
Le deuxième point à noter c'est que même si l'univers peut créer de belles choses ordonnées, des galaxies, des systèmes planétaires, le développement dune vie complexe etc tôt ou tard tout finit par tomber en ruine et se désintégrer sous le poids de l'entropie qui ne peut que croitre. Gâchis encore! surtout que tout ça a pris beaucoup du temps pour être créé.
 
Aujourd'hui il y a l’astéroïde TX68 qui passera très près de la Terre, pas de danger apparemment mais un jour ça va bien nous tomber dessus pour de vrai et là encore un bau gâchis de millions d'années d'évolution du vivant!
 
Alors à quoi ça rime tout ça ?

 
La preuve auquelle tu crois, je vais la refaire :
 
Tu dis toi-même qu'il faut une conscience pour créer la conscience. Dieu serait une conscience sorti de nulle part comme on sort un lapin du chapeau.  
 
Donc effectivement on peut partir de zéro conscience.

Heu non, ta ""démontration"" s'appuye sur la notion de conscience, donc tu c'est à a toi de définir précisement ce que tu utilises.

 
Ca démontre que tout les processus fondamentaux ie au niveau des particules repose sur des probabilités c'est à dire du hasard en réponse à l'affirmation débile "l'homme fait du non hasard donc ca ne peut etre que du non hasard qui a fait l'homme!"

 
Et si on a pas de preuves pour prouver A et pas de preuves pour prouver non A on conclut A ou on conclut "on ne sait pas" ?  

 
Surement, le hasard est une science exacte à moins que ça soit l'inverse    
 
Le débat avance.

 
Tu ferais bien de te renseigner un peu et en particulier de lire les liens que j'ai posté car tu viens de te ridiculiser : oui, la MQ est probabiliste (ce qui n'a rien a voir avec la distinction science exacte/pas exacte). C'est pas pour autant qu'on peut pas faire des prédictions et quand on le fait c'est la théorie la plus précise qu'on a au monde.
 
Tu es dans ce cas la en fait :
 
https://youtu.be/eLQ2atfqk2c?t=1440
 
je te laisse apprécier la réponse   . Au passage cette série de vidéos est tres bonne pour la vulgarisation des concepts dont je parlais.

Sauf que pour tout le reste, dans la vie de tous les jours, on "specule", comme tu dis. Par exemple, j'imagine que quand tu es au boulot, tu considères que ton appartement existe, même si tu n'y es pas. Tu considères aussi que c'est de l'ordre de la "spéculation", et qu'il serait préférable d'agir comme si tu n'avais aucune idée de si ton appart existe ou pas ?

 
Attends, vu ses démonstrations on va pas trop vite sauter au rasoir d'ockham faut le faire progressivement  

au début tu lances un sujet philosophique pour finir sur : Dieu existe, il n'y a pas a discuter parce que
- la conscience ne peut être créé sans conscience    
- MAIS la conscience peut exister sans création    
pas mal
 
 

Ce que tu oublies, c'est que le lapin qui sort du chapeau n'a pas toujours existé, la conscience de Dieu, oui.
C'était donc pas la peine de lever ton bras : le tir que tu as fait n'est pas entré dans la cage mais vers le point de corner.  
Dans la réalité aucune conscience ne voit le jour sans conscience en amont
Il n'y a que celle d'un être incréé  qui fait exception.

Si un truc complexe comme Dieu peut être incréé, pourquoi pas l'Univers ?

Si on prend la définition d'un dictionnaire, peu importe, en quoi ça contredit ce que je dis : que notre conscience existe parce qu' au préalable il y en a.

Ou veux tu en venir exactement ?