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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°45077994
v-X-v
Posté le 10-03-2016 à 20:45:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cronos a écrit :


Heu non, ta ""démontration"" s'appuye sur la notion de conscience, donc tu c'est à a toi de définir précisement ce que tu utilises.


Si on prend la définition d'un dictionnaire, peu importe, en quoi ça contredit ce que je dis : que notre conscience existe parce qu' au préalable il y en a.

cronos a écrit :


 
Ca démontre que tout les processus fondamentaux ie au niveau des particules repose sur des probabilités c'est à dire du hasard en réponse à l'affirmation débile "l'homme fait du non hasard donc ca ne peut etre que du non hasard qui a fait l'homme!"


Ou veux tu en venir exactement ?

mood
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Posté le 10-03-2016 à 20:45:34  profilanswer
 

n°45078078
v-X-v
Posté le 10-03-2016 à 20:53:47  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Si un truc complexe comme Dieu peut être incréé, pourquoi pas l'Univers ?


Est ce que les étoiles, les galaxies, les comètes ont toujours été ?

Message cité 1 fois
Message édité par v-X-v le 10-03-2016 à 20:54:21
n°45078118
outatime
POWER!
Posté le 10-03-2016 à 20:58:03  profilanswer
 

Parle-nous du cerveau v-x-v.  [:dlb1664:5]  
 


---------------
Twingo RS pour toujours. K4M RS, increvable. :o
n°45078267
v-X-v
Posté le 10-03-2016 à 21:11:14  profilanswer
 

outatime a écrit :

Parle-nous du cerveau v-x-v.  [:dlb1664:5]  
 


Comme tu es nouveau, parle nous du cerveau outatime.

n°45078332
markesz
Destination danger
Posté le 10-03-2016 à 21:19:11  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


...
Il n'y a que celle d'un être incréé  qui fait exception.


 
[:shay]
 
Le but est bon!
 
Car un être incréé, ça n'existe pas.  ;)  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°45079187
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2016 à 23:08:52  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Si un truc complexe comme Dieu peut être incréé, pourquoi pas l'Univers ?


 
 
Et si les deux ne faisaient qu'un ?
L'Univers est en perpétuel mouvement, et la matière qui le compose aussi, passant de l'état intégration à désintégration.
 [:manuettof]  
Ce qui est infini est éternel, et vice-versa.

n°45079291
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 10-03-2016 à 23:29:50  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Est ce que les étoiles, les galaxies, les comètes ont toujours été ?


Je ne parle pas de ces trucs là, qui ont un jour été en quelque sorte "créés" (au sens arbitraire auquel on les définit) par l'Univers, je parle de l'Univers lui même.

 

Tu postules qu'un truc complexe (car doué de conscience, d'intentionnalité, de pouvoirs...) peut être incréé. Si un truc complexe peut être incréé, alors un truc moins complexe peut aussi être incréé. Donc l'Univers peut être incréé.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 10-03-2016 à 23:52:26

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°45079497
v-X-v
Posté le 11-03-2016 à 00:26:42  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
[:shay]
 
Le but est bon!
 
Car un être incréé, ça n'existe pas.  ;)  


Tu oublies qu'on ne peut partir avec zéro conscience.
Tu as envoyé la balle dans la tribune et tu dis que le but est bon !  ;)

n°45079550
v-X-v
Posté le 11-03-2016 à 00:42:44  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Je ne parle pas de ces trucs là, qui ont un jour été en quelque sorte "créés" (au sens arbitraire auquel on les définit) par l'Univers, je parle de l'Univers lui même.  
 
Tu postules qu'un truc complexe (car doué de conscience, d'intentionnalité, de pouvoirs...) peut être incréé. Si un truc complexe peut être incréé, alors un truc moins complexe peut aussi être incréé. Donc l'Univers peut être incréé.


Et si la complexité de Dieu était le top pour être incréé.
Tout ce qui serait donc moins complexe ne pourrait être incréé.

n°45079616
markesz
Destination danger
Posté le 11-03-2016 à 01:11:59  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu oublies qu'on ne peut partir avec zéro conscience.
Tu as envoyé la balle dans la tribune et tu dis que le but est bon !  ;)


 
Je n'oublies rien, il n'y a qu'un croyant de ton genre qui affirme sans preuve qu'on ne peut partir avec zéro conscience.  
Il n'y a qu'une chose qui est sûre : c'est que la conscience telle qu'on l'entend à notre niveau est quelque chose qui n'est pas apparu spontanément, mais qui s'est développée peu à peu sur plusieurs centaines de millénaires.
 
Lâches le ballon, tu n'y connais rien. [:clooney18]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
mood
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Posté le 11-03-2016 à 01:11:59  profilanswer
 

n°45079800
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-03-2016 à 01:58:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Et si la complexité de Dieu était le top pour être incréé.
Tout ce qui serait donc moins complexe ne pourrait être incréé.

 

Tu postules donc trois choses :
1) Certains trucs (enfin au moins un) peuvent être incréés
2) D'autres trucs ne peuvent pas être incréés
3) Ce qui différencie la possibilité pour un truc d'être incréé ou pas, c'est sa complexité

 

Si j'admets ces 3 postulats, le plus logique est de dire que si des trucs peuvent être incréés et pas d'autres en raison de leur complexité, ce sont les trucs les plus simples qui peuvent être incréés, et pas les plus complexes. Là, tu dis l'inverse, tu dis qu'un truc très complexe peut être incréé, mais un truc plus simple non. Ca n'a pas de sens, ne serait ce que parce qu'un truc "complexe" est un assemblage de trucs "plus simples".

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 11-03-2016 à 01:59:52

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°45079801
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-03-2016 à 01:59:03  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu oublies qu'on ne peut partir avec zéro conscience.


 
Hein ? Et elle sort d'où cette nouvelle règle ?


---------------
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n°45079860
v-X-v
Posté le 11-03-2016 à 02:33:02  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Je n'oublies rien, il n'y a qu'un croyant de ton genre qui affirme sans preuve qu'on ne peut partir avec zéro conscience.  
Il n'y a qu'une chose qui est sûre : c'est que la conscience telle qu'on l'entend à notre niveau est quelque chose qui n'est pas apparu spontanément, mais qui s'est développée peu à peu sur plusieurs centaines de millénaires.
 
Lâches le ballon, tu n'y connais rien. [:clooney18]  


Tu n'étais pas là mais tu es sûr que la conscience s'est développée peu à peu.
Aucune réalité ne vient confirmer ce que tu dis mais tu n'affirmes pas sans preuve ! :)  

n°45079865
v-X-v
Posté le 11-03-2016 à 02:37:25  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Tu postules donc trois choses :
1) Certains trucs (enfin au moins un) peuvent être incréés
2) D'autres trucs ne peuvent pas être incréés
3) Ce qui différencie la possibilité pour un truc d'être incréé ou pas, c'est sa complexité
 
Si j'admets ces 3 postulats, le plus logique est de dire que si des trucs peuvent être incréés et pas d'autres en raison de leur complexité, ce sont les trucs les plus simples qui peuvent être incréés, et pas les plus complexes. Là, tu dis l'inverse, tu dis qu'un truc très complexe peut être incréé, mais un truc plus simple non. Ca n'a pas de sens, ne serait ce que parce qu'un truc "complexe" est un assemblage de trucs "plus simples".


Si une entité est incréée, tu dois comprendre qu'elle à quelque chose en plus que les autres.
Non ?

n°45079870
v-X-v
Posté le 11-03-2016 à 02:45:21  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Hein ? Et elle sort d'où cette nouvelle règle ?


Ben de la réalité.

n°45079883
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-03-2016 à 02:58:49  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ben de la réalité.


Ben non. On n'a jamais vu ça. Pourquoi, pour commencer, il faudrait une conscience, plutôt qu'une carotte ou un autocar ? Les 3 propositions sont toutes aussi absurdes et sortent de nulle part.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 11-03-2016 à 03:01:19

---------------
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n°45079884
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-03-2016 à 02:59:18  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si une entité est incréée, tu dois comprendre qu'elle à quelque chose en plus que les autres.
Non ?


Je n'ai pas l'impression que tu aies compris ce que je raconte.


---------------
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n°45079898
v-X-v
Posté le 11-03-2016 à 03:14:14  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Ben non. On n'a jamais vu ça. Pourquoi, pour commencer, il faudrait une conscience, plutôt qu'une carotte ou un autocar ? Les 3 propositions sont toutes aussi absurdes et sortent de nulle part.


Si on enlevait toute conscience sur terre, sur la base de quoi tu aurais une autre ?

n°45079994
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 11-03-2016 à 07:03:06  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si on enlevait toute conscience sur terre, sur la base de quoi tu aurais une autre ?


Sur la base... du chou rouge. [:crapulax:5]


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°45079995
lycoctonum
Posté le 11-03-2016 à 07:05:01  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si on enlevait toute conscience sur terre, sur la base de quoi tu aurais une autre ?


La sagesse de la très sainte carotte se rependrai de nouveau !
Si tu veux défendre ton point de vu coûte que coûte essais au moins de lire quelques trucs‚ de te cultiver.
Voir tes réponse dans le temps ça fait peur. Tu n'évolue pas‚ rien‚ imperméable à toute forme de connaissances

Message cité 1 fois
Message édité par lycoctonum le 11-03-2016 à 07:05:29
n°45080292
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 08:46:48  answer
 

6 mois de ban pour continuer de répondre par des questions, et le reste du temps en affirmant des trucs sans logiques.... L'évolution à laquelle on aspire.

n°45080787
markesz
Destination danger
Posté le 11-03-2016 à 09:51:27  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu n'étais pas là mais tu es sûr que la conscience s'est développée peu à peu.
Aucune réalité ne vient confirmer ce que tu dis mais tu n'affirmes pas sans preuve ! :)

 

Tous les travaux prouvent sans le moindre doute que l'évolution des premiers germes vivants a débutée il y a au moins 1 milliard d'année, et que la vie animale est apparue de manière sommaire sur plusieurs millions d'années. C'est le principe de l'évolution, tu connais ?

 

Avais-tu besoin d'être présent lorsque tes parents ont fait le nécessaire pour tu deviennes un embryon ?

 

Non, bah c'est pareil avec les débuts de la vie. C'est ça la réalité.
Réfléchis un peu plus tu comprendras.  [:finkielcrotte]

Message cité 2 fois
Message édité par markesz le 11-03-2016 à 09:53:29

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°45080863
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 11-03-2016 à 09:58:39  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


Sur la base... du chou rouge. [:crapulax:5]


 
 [:ash ray cure]

n°45081344
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-03-2016 à 10:34:20  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si une entité est incréée, tu dois comprendre qu'elle à quelque chose en plus que les autres.
Non ?


Par définition, elle n'a pas quelque chose de plus mais quelque chose de moins : un créateur.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°45081409
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-03-2016 à 10:39:09  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si on enlevait toute conscience sur terre, sur la base de quoi tu aurais une autre ?


Sur la base de l'apparition dont la vie et son évolution, qui pourraient arriver ou pas et conduire ou pas à la conscience, une nouvelle fois.

 

Par contre, si ces phénomènes physiques et chimiques ne conduisent pas une seconde fois à la conscience (mais par exemple seulement à une forme de vie plus simple : bactéries, algues, vers, v-x-v...), comment tu feras, toi, pour savoir si c'est parce-qu'il manquait une conscience, une carotte ou un autocar ?


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°45081431
descendant​e_1936
Posté le 11-03-2016 à 10:40:44  profilanswer
 

ben si...
les humains...
sans humain, pas de dieu(x)

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 11-03-2016 à 10:40:55
n°45081459
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-03-2016 à 10:43:14  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :

ben si...
les humains...
sans humain, pas de dieu(x)


Tu réponds à une question qu'on a posée ya 3 jours, c'est ca ? :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°45081572
descendant​e_1936
Posté le 11-03-2016 à 10:52:09  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Tu réponds à une question qu'on a posée ya 3 jours, c'est ca ? :o


non à celle là

Herbert de Vaucanson a écrit :


Par définition, elle n'a pas quelque chose de plus mais quelque chose de moins : un créateur.


bizarrement les dieux sont présents seulement pour les humains et pas pour le reste de la vie... [:gordon shumway]
 

n°45083165
outatime
POWER!
Posté le 11-03-2016 à 12:51:48  profilanswer
 

markesz a écrit :

 

Avais-tu besoin d'être présent lorsque tes parents ont fait le nécessaire pour tu deviennes un embryon ?

 


 


Mais sa mère.....

 
Spoiler :

elle a fait un bébé toute seule.

 

http://img.over-blog-kiwi.com/0/62/09/41/20150301/ob_9ff360_ectac-jean-jacques-goldman-01.jpg

 

Comme Marie.


Message édité par outatime le 11-03-2016 à 12:57:16

---------------
Twingo RS pour toujours. K4M RS, increvable. :o
n°45083653
justelebla​nc
Posté le 11-03-2016 à 13:43:13  profilanswer
 

Vxv=jésus ?

 

NOM DE DIEU !!!

n°45084280
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 14:27:10  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45084354
outatime
POWER!
Posté le 11-03-2016 à 14:31:22  profilanswer
 

[:multiponey1]

 


Olalalaa, ils étaient capables de tailler de la pierre. Olaalalaalaa. Mais comment ont-ils fait ??? Mais oui, bien sûr. Les aliens !

Message cité 1 fois
Message édité par outatime le 11-03-2016 à 14:33:01

---------------
Twingo RS pour toujours. K4M RS, increvable. :o
n°45084408
TZDZ
Posté le 11-03-2016 à 14:34:44  profilanswer
 

Trompage de multi ?
edit : ah visiblement Gabe a préféré supprimer son post.


Message édité par TZDZ le 11-03-2016 à 14:35:37
n°45084471
outatime
POWER!
Posté le 11-03-2016 à 14:37:53  profilanswer
 

Oui il était pas connecté avec le bon compte.  :D


Message édité par outatime le 11-03-2016 à 14:39:41

---------------
Twingo RS pour toujours. K4M RS, increvable. :o
n°45087955
jpfohr
Don't worry...
Posté le 11-03-2016 à 19:31:50  profilanswer
 


https://www.youtube.com/watch?v=P4q6Zx5n9Jw
 

Spoiler :

[:al zheimer]


 


---------------
Be happy !
n°45089767
oospioo
Posté le 11-03-2016 à 23:54:14  profilanswer
 

outatime a écrit :

[:multiponey1]  
 
 
Olalalaa, ils étaient capables de tailler de la pierre. Olaalalaalaa. Mais comment ont-ils fait ??? Mais oui, bien sûr. Les aliens !


 
Il ne s'agit pas simplement de "tailler de la pierre", mais un énnorme bloc de granit parfaitement aplatit, polit, le tout a l'age du fer et sans la moindre trace de religion là dedans (pour la plus ancienne et "parfaite" cave). Il n'est en aucun cas question d'alien là dedans mais d'un "savoir ancien perdu" ce qui, j’estime, n'a rien d’invraisemblable.
 
Autant les hystériques du mystère m’énerve toujours plus, autant ceux qui se moque machinalement de la moindre vidéo du genre avec une posture d'ultrarationalisme pour tout et sur tout (sans apporter la moindre réponse) m’énerve tout autant. Si t'arrive a apporté des témoignages autre que celui de se graveur qui nous expliquent tous par a + b comment ils ont fait sans qu'il n'y ait rien de mystérieux là dedans ok (et au contraire, ils sont les bienvenus), en attendant je vois pas en quoi l'idée d'un type de savoir ancien perdu serait si extravagante ou moins plausible qu'un vulgaire "lOLOolilol ils zon taillé des caillloux lolilolol cay tro facileu".
 
Par contre que vient foutre cette vidéo dans ce topic, ça c'est un mystère.

n°45090150
outatime
POWER!
Posté le 12-03-2016 à 01:54:44  profilanswer
 

Maiwai.  [:hellypse]

 

C'est ultra précis. Poli-miroir. Et ils avaient des tolérances au micron.

 

Mais où se cache la porte des étoiles ?  [:outatime:1]

 

:o


Message édité par outatime le 12-03-2016 à 02:03:22

---------------
Twingo RS pour toujours. K4M RS, increvable. :o
n°45090485
v-X-v
Posté le 12-03-2016 à 05:27:06  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Sur la base de l'apparition dont la vie et son évolution, qui pourraient arriver ou pas et conduire ou pas à la conscience, une nouvelle fois.  
 
Par contre, si ces phénomènes physiques et chimiques ne conduisent pas une seconde fois à la conscience (mais par exemple seulement à une forme de vie plus simple : bactéries, algues, vers, v-x-v...), comment tu feras, toi, pour savoir si c'est parce-qu'il manquait une conscience, une carotte ou un autocar ?


Mais comme tu n'as pas de base pour dire que la vie peut apparaitre, c'est comme si t'avais rien dit.
Peut être que tu ne le sais pas mais dans la réalité cela ne se fait jamais : une vie qui apparait sans vie au préalable.
Même des formes de vie simple (algues, vers, hdv...)  ont besoin de modèle en amont.

n°45090503
v-X-v
Posté le 12-03-2016 à 05:37:47  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Par définition, elle n'a pas quelque chose de plus mais quelque chose de moins : un créateur.


Non je parle de l'entité incréée Dieu.
A moins que tu parles de l'univers ?

n°45090531
v-X-v
Posté le 12-03-2016 à 06:11:51  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Tous les travaux prouvent sans le moindre doute que l'évolution des premiers germes vivants a débutée il y a au moins 1 milliard d'année, et que la vie animale est apparue de manière sommaire sur plusieurs millions d'années. C'est le principe de l'évolution, tu connais ?
 
Avais-tu besoin d'être présent lorsque tes parents ont fait le nécessaire pour tu deviennes un embryon ?
 
Non, bah c'est pareil avec les débuts de la vie. C'est ça la réalité.  
Réfléchis un peu plus tu comprendras.  [:finkielcrotte]  


Tu aimes comparer le choses qui ne sont pas comparables. :)  
Le phénomène de l'embryon on peut le vérifier pour d'autres du fait que la transmission de la vie c'est une chose qui se répète.
Vérifier pour d'autres c'est comme si on vérifiait pour soi aussi. On  a une preuve de comment les choses se passent.
Dans ton cas on a que dalle de vérification sur l'apparition de la vie.  
C'est même pas quelque chose qui se répète pour dire qu'on va vérifier.
En fait tu te base sur des travaux qui supposent des choses que tu n'as jamais vu, pour finalement dire que sont des faits.
Contrairement à l'embryon, la réalité ne vient confirmer aucunement ce que tu dis, mais tu confirmes que c'est la réalité.
A vrai dire pour que tu puisses dire que c'est la réalité, tu devrais d'avantage d'appuyer sur elle.

n°45090549
v-X-v
Posté le 12-03-2016 à 06:38:32  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :


La sagesse de la très sainte carotte se rependrai de nouveau !
Si tu veux défendre ton point de vu coûte que coûte essais au moins de lire quelques trucs‚ de te cultiver.  
Voir tes réponse dans le temps ça fait peur. Tu n'évolue pas‚ rien‚ imperméable à toute forme de connaissances


Tu dis que tu es très cultivé mais est-ce que ce ne serait pas mieux que ce soit quelqu'un d'autre qui te le dise ?

mood
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