Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3049 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  685  686  687  ..  1435  1436  1437  1438  1439  1440
Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°44221601
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-12-2015 à 14:03:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lycoctonum a écrit :

 

Si tu pouvais pondre un post comme ça chaque jours spontanément tu serait un peut une sorte de saint.
Mais à chaque fois on a besoin de te titiller pour que ça sorte.
Dommage

 

En même temps il suffit de poser des questions (sur ce genre de sujet), ça ne demande pas un énorme effort, et moi ça m'inspire  [:heow]

 
Citation :


Edit: aura-t-on les moyens d'observer la bulle en B si elle a déjà eu lieu ?? (on a jamais connu la maison C a cote de chez nous)

 

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Est ce que tu demande si on est capable de repérer après coup si un espace est issu d'un épisode d'inflation ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 15-12-2015 à 14:04:32

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
Publicité
Posté le 15-12-2015 à 14:03:57  profilanswer
 

n°44221804
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 15-12-2015 à 14:19:44  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Dans l'hypothèse inflationnaire, on se représente le multivers comme un espace remplit d'un vide de haute énergie.  
 
La différence entre un vide de densité d'énergie non nulle et un espace remplit de matière de même densité d'énergie concerne la pression.  
 
Si je prends 1 m3 d'espace et que j'y mets 10 protons j'ai une densité d'énergie ρ=10 GeV/m3 (l'énergie de masse d'un proton est mc²~1 GeV). Si ces protons sont immobiles, la pression est nulle, s'ils ne le sont pas, un flux d'impulsion traverse les parois de la boite, ce qui représente une pression positive. La contribution de la matière à la pression du milieu est donc positive ou nulle. Même chose si j'ai du rayonnement cad des photons de masse nulle mais d'impulsion p=hν/c.
 
Si je remplis le même espace d'un vide de même densité d'énergie ρ=10 GeV/m3, la pression prend la même valeur que la densité d'énergie (à un facteur c près) mais le signe de cette pression est négatif. P ~ -ρ. Pour comprendre ce qu'est une pression négative on peut par exemple considérer un élastique tendu : les forces internes à la matière vont du bord vers le centre, ça tire.  
 
Si on injecte cette quantité dans les équations de la Relativité générale, on a un fluide de densité d'énergie ρ et de pression -ρ et ça gravite négativement.  Paradoxalement, par rapport à l'image de l'élastique qui tire sur les parois, ça provoque non pas une régression de l'espace, mais son expansion spontanée. Et c'est même comme ça qu'on explique le "Bang" du Big Bang, cad l'origine initiale de l'expansion.  
 
Car si ρ est très élevée, l'expansion l'est aussi. Or la Théorie quantique des champs (TQC) prédit de façon robuste que le vide devrait avoir une densité d'énergie de l'ordre de la densité de Planck : un masse de Planck par volume de Planck soit ~ 1e96 kg/m3, l'équivalent de la masse de l'univers visible concentrée dans le volume d'un noyau de carbone. Dans la réalité qui nous entoure, ce n'est pas le cas. Mais imaginons pour voir un vide qui aurait la densité prédite. Cette densité d'énergie engendre comme on s'en doute un taux d'expansion extraordinairement élevé. Un volume équivalent à celui d'un noyau de carbone deviendrait gros comme l'univers visible en bien moins qu'une nanoseconde. Et chaque volume élémentaire de ce gros volume engendrerait un volume a nouveau grand comme notre univers à la nanoseconde suivante et ainsi de suite... Ce mode d'expansion n'est pas ralentie comme l'expansion classique, car chaque nouveau m3 de vide contribue identiquement à l'expansion et le facteur d'échelle ("la taille de l'univers" ) croit exponentiellement.  
 
Bon, mais de fait, le taux d'expansion de notre univers se situe des ordres de grandeurs en dessous de ce taux inflationnaire. Aucune structure de l'univers n'aurait pu s'assembler sans cela. Il faut donc concevoir un genre de changement d'état du vide qui constituerait en fait le début de l'univers, ce que les anglo-saxons appellent "the gaceful exit", la fin de l'inflation, sans laquelle nous n'existerions pas. En fait, le "Bang" c'est le moment où ça ne fait plus "Bang" [:petrus75]. A ce moment là, l'énergie du vide est injectée dans les champs de matières, ce qu'on appelle le "réchauffement" (reheating). L'univers se remplit alors d'un plasma extraordinairement dense et chaud en expansion encore très rapide, mais désormais ralentie car la pression de l'univers n'est plus négative mais positive. Le vide conserve une densité résiduelle ~0,7 GeV/m3. Au début ça ne compte pour rien, mais comme la tortue de la Fable, il lui suffit d'attendre que la matière se dilue suffisamment pour reprendre à nouveau le dessus. C'est le cas depuis en gros la moitié de l'histoire de l'univers. Nous somme à nouveau dans l'ère du vide cad dans un univers où l'énergie du vide (ce qu'on appelle la constante cosmologique) représente l'essentiel de l'énergie totale, environ 70% aujourd'hui.
 
Voila le scénario. Il est piquant de constater qu'historiquement, c'est le premier modèle d'univers qui a été développé juste après le modèle statique d'Einstein sur la base des équations de la Relativité générale, par de Sitter en 1917  : un modèle d'univers vide mais de constante cosmologique positive. L'univers de de Sitter sert donc de prototype à l'inflation, à l'univers "post matière" cad dominé par la densité du vide, mais aussi au Multivers, cet espace hypothétique constitué de tous les endroits où la densité d'énergie du vide conserve encore sa valeur "planckienne".
 
Maintenant, le vide pourrait il a nouveau changer d'état pour retrouver sa densité initiale ? La réponse n'est pas oui positivement, mais le peut-être n'est pas exclu. Seulement, à moins que ça se passe précisément au sein du Système solaire, les conséquenceы en seraient nulles pour nous. Prenons ça en une dimension, le long d'une rue. Soit 3 maisons avec jardin qui se suivent, A B et C. Imagine que tu habites en A  et que durant la nuit un épisode d'inflation se produit dans le jardin de B. Et te réveillant tu vas voir que B est éparpillé dans le vide et que C se situe à l'autre bout de l'univers. C'est gênant si tu voulais te marier avec la fille de C, mais autrement ? Il ne s'est rien passé chez toi. Autrement dit, si une bulle quelconque de l'univers subit un saut quantique vers un état de vide planckien, cette bulle va prendre des dimensions considérables d'une coup mais sans effet sur le reste de l'univers.  
 
Imaginons maintenant pour corser l'affaire que ce changement d'état du vide soit contagieux, c'est à dire qu'il se propage aux régions adjacentes à la vitesse de la lumière. Même ainsi, pas de quoi stresser. Notre univers étant en expansion a partir d'une certaine distance c/H le taux d'expansion éloigne de nous toute région située au delà plus vite que la lumière : le changement d'état inflationnaire ne peut pas contaminer tout l'univers si celui ci est en expansion, ce qui est garanti par la valeur modeste mais non nulle de notre constante cosmologique. L'image de la bulle qui fait "pop" a donc ses limites, celles imposées par la finitude de la vitesse de propagation d'un signal et par l'expansion de l'univers.


 
http://reho.st/medium/self/0b47201a3a80437e53bf7e2c46c04c4ca51449af.jpg

n°44222107
lycoctonum
Posté le 15-12-2015 à 14:40:14  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Est ce que tu demande si on est capable de repérer après coup si un espace est issu d'un épisode d'inflation ?


 
oui si un espace est issus d'un épisode d'inflation diffèrent du notre. sans avoir d'observation antérieure a cette fellation [:chatoo:4]

n°44222858
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-12-2015 à 15:35:39  profilanswer
 

Non, disons que la seule signature visible, c'est le "reheating" et les empreintes que fluctuations quantiques du taux d'inflation laissent sur la distribution de matière. Si c'est bien ça qui c'est passé.

 

edit : il faut mentionner quand même que le scénario inflationnaire a été conçu pour rendre compte de trois observations qui ne sont pas expliquées par la théorie classique de l'expansion.

 

- l'absence de monopôles magnétiques. Les monopôles sont des particules hypothétiques qui sont l’équivalent pour le champ magnétique d'une charge électrique ponctuelle pour le champ électrique. Dans l'univers nous avons toute sorte de monopôles électriques (électron, muons, quarks...) mais de monopôles magnétiques, point, uniquement des dipôles. Le Modèle standard prédit qu'ils devraient exister, avec une masse élevée (~ planckienne) et, point crucial, qu'ils sont stables. On devrait donc en retrouver dans notre environnement, même très dilués. Et ils devraient avoir déchargé les champs magnétiques galactiques. Ce qu'on ne constate pas.

 

- l'homogénéité + la platitude de l'univers, constatée sur le CMB, qui ne peut s'expliquer que si une région suffisamment minuscule pour être homogène initialement c'est enflée jusqu'à la taille d'un univers, ce qui n'est pas possible en se basant sur l'évolution calculée du taux d'expansion dans la théorie classique.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-12-2015 à 11:57:24

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44223404
lycoctonum
Posté le 15-12-2015 à 16:12:24  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Non, disons que la seule signature visible, c'est le "reheating" et les empreinte que fluctuations quantiques du taux d'inflation laissent sur la distribution de matière. Si c'est bien ça qu'il c'est passé.


 
inversement est il possible de savoir si nous somme dans une de ces zones d'inflations "secondaires"?
Un vestige de l'inflation précédente nous serait il accessible ?

n°44224699
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-12-2015 à 18:07:10  profilanswer
 

A priori non, l'inflation est un processus qui vide complètement l'univers. Pendant la phase inflationnaire, l'univers est le plus vide et le plus froid qu'il se puisse de concevoir.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-12-2015 à 11:57:57

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44227326
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 15-12-2015 à 22:20:58  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

A priori non, l'inflation est un processus qui vide complètement l'univers.


Et surtout les comptes en banque des épargnants  [:mum1989:2]
 
Ca me fait penser qu'il y a un petit bouquin de vulgarisation qui était offert avec je ne sais plus quel magazine scientifique en octobre, "Le Big Bang" de Paul Mallet (prix normal ~8€). N'étant pas spécialiste ni plus passionné que ça des questions cosmologiques, ça m'a pas mal intéressé (il occupe désormais une place de choix dans mes chiottes) mais j'aimerais bien avoir des avis éclairés quant à la qualité de cet essai de vulgarisation.
http://reho.st/a1.mzstatic.com/us/r30/Publication/v4/16/2c/7c/162c7cd3-62ae-5ef3-2080-1acecf9ffc07/cover225x225.jpeg


Message édité par DREAListe le 15-12-2015 à 22:25:17

---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°44228772
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-12-2015 à 05:09:06  profilanswer
 

Rien de suspect dans la présentation de l'éditeur, ça m'a l'air correct.

Comment et pourquoi l’univers a-t-il commencé ? Le vivant n’est-il qu’une exception terrestre ? Qu’y avait-il avant que tout commence ? Quel avenir envisage-t-on pour l’univers ?  Nombreuses sont les interrogations sur les origines de l’humanité et du monde qui l’entoure et nombreuses sont les zones d’ombre qui subsistent. Cet ouvrage d’une grande richesse vous invite à une exploration du mystère ultime de la naissance de l’univers, pour comprendre un peu mieux le monde qui nous entoure. Du big bang aux trous noirs et autres supernovae, il retrace les grandes théories du cosmos et les dernières avancées des technologies et connaissances astronomiques.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-12-2015 à 05:09:57

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44228776
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-12-2015 à 05:14:38  profilanswer
 


 
Désolé... C'est à partir de où que tu comprend pas  :o  
 
Mais ce n'était pas la peine de recopier le pavé pour ça  :sarcastic: .  


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44238139
mxh
Posté le 16-12-2015 à 20:37:04  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Pas de conclusion hâtive  [:le guide:1]. L'univers ne peut pas pour autant se comparer à un trou noir. L'univers est homogène (=sa densité moyenne est partout la même) et isotrope (il n'y a pas de direction, d'axe ou de point privilégié en son sein). C'est tout le contraire au sein d'un trou noir, en toute hypothèse : le volume sous horizon est vide, et toute matière se dirige vers un point central qui concentre toute la masse.


Oups , j’avais loupé les up depuis quelques temps ( 13 novembre pas pour rien ...) . Je reviens un peu en arrière sur les trous noirs, qui n'est pas sans lien avec ton excellent post d'hier, Gilgamesh; sais-tu si on a déjà recherché des solutions aux équations de la relativité générale avec des Trous Noirs sans centre: "genre" une hypersphère S4 "assez massive" (mais ça ne doit pas être très stable , et peut-être ne pas "tenir" comme topologie)?
 

mood
Publicité
Posté le 16-12-2015 à 20:37:04  profilanswer
 

n°44243365
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 17-12-2015 à 11:45:23  profilanswer
 

mxh a écrit :


Oups , j’avais loupé les up depuis quelques temps ( 13 novembre pas pour rien ...) . Je reviens un peu en arrière sur les trous noirs, qui n'est pas sans lien avec ton excellent post d'hier, Gilgamesh; sais-tu si on a déjà recherché des solutions aux équations de la relativité générale avec des Trous Noirs sans centre: "genre" une hypersphère S4 "assez massive" (mais ça ne doit pas être très stable , et peut-être ne pas "tenir" comme topologie)?
 


 
Une 2-sphère, plutôt non (la limite d'une boule) ?  
 
Ça n'a aucune chance d'être stable (pas plus qu'une planète creuse).


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44244699
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 17-12-2015 à 13:46:58  profilanswer
 


 
C'est tellement agréable de te lire. Vraiment.  [:implosion du tibia]  
 
Du caramel en barre.  [:apges:3]


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°44245214
warlow
Posté le 17-12-2015 à 14:30:11  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
C'est tellement agréable de te lire. Vraiment.  [:implosion du tibia]  
 
Du caramel en barre.  [:apges:3]


 
Tellement que je me suis sauvegardé plusieurs de ses messages pour relecture de temps en temps.
 
Je posterais la compil un jour !
 
Merci Gilga  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par warlow le 17-12-2015 à 16:23:21

---------------
Things changed, they don't sleep anymore on the beach...
n°44246542
justelebla​nc
Posté le 17-12-2015 à 15:59:14  profilanswer
 

warlow a écrit :

 

Tellement que je me suis sauvegardé plusieurs de ses messages pour relecture de temps en temps.

 

Je posterais le compil un jour !

 

Merci Gilga :jap:


Ah oui ça serait top !

n°44247988
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 17-12-2015 à 17:52:51  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Désolé... C'est à partir de où que tu comprend pas  :o  
 
Mais ce n'était pas la peine de recopier le pavé pour ça  :sarcastic: .  


 
À partir de "Dans l'hypothèse inflationnaire"  :o  
Nan mais laisse tomber il me manque des bases (beaucoup même) pour tout comprendre ;-)

n°44248144
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-12-2015 à 18:07:34  profilanswer
 


 
Gilga, c'est comme un technocrate, c'est un mec que quand tu lui poses une question, une fois qu'ils as fini de répondre, tu comprends plus la question que t'as posée.  [:frag_facile]

n°44248148
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 17-12-2015 à 18:08:04  profilanswer
 

:pt1cable:

n°44248197
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-12-2015 à 18:13:55  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


Nan mais laisse tomber il me manque des bases (beaucoup même) pour tout comprendre ;-)


 
Pourtant l'intelligence, c'est pas sorcier, il suffit de penser à une connerie et de dire l'inverse.  :o

n°44248211
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-12-2015 à 18:15:37  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Pourtant l'intelligence, c'est pas sorcier, il suffit de penser à une connerie et de dire l'inverse.  :o


 
Euh... Si ma tante s'appelait mon oncle, elle en aurait ?  [:beecher]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°44251747
mxh
Posté le 18-12-2015 à 01:44:36  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Une 2-sphère, plutôt non (la limite d'une boule) ?  
 
Ça n'a aucune chance d'être stable (pas plus qu'une planète creuse).

Oui et non , je reprenais ce que tu disais "le volume sous horizon est vide, et toute matière se dirige vers un point central qui concentre toute la masse.", encore faut-il qu'il y ait un point central vers où se diriger( en dimension 2, ce serait une planète creuse , sans espace à l'intérieur) ; d'où mon interrogation , peut il y avoir une variété riemanienne qui soit un  trou noir, sans point central (en dimension 2,  une 2-sphère, sans espace à l'intérieur, n'a pas de point central tous les points sont équivalents) ; mais ça ne peut pas être une hypersphère effectivement, car si le trou noir est dans un univers , il lui faut sans doute un bord; donc peut-on avoir une variété à bord, sans centre qui soit un trou noir dans un univers qui la contient; en dimension deux et que d'espace , on peut partir  comme univers de la surface d'un tore , et comme variété "trou noir"  une tranche du tore ( et encore à défaut de centre , on a un cercle "au centre" ) .  
Bref, dis autrement , la solution des trous noirs de Kerr ne fait -elle pas des suppositions quant à la classe d'homotopie "locale" de l'univers ( pas de trou d'espace) ou plus simplement Kerr ( ou ses successeurs) démontraient-ils qu'il ne peut pas y avoir de "trous d'espaces"?

n°44252290
TZDZ
Posté le 18-12-2015 à 08:31:33  profilanswer
 

Une planète creuse en dimension 2 ? :heink:

n°44257507
mxh
Posté le 18-12-2015 à 15:46:50  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Une planète creuse en dimension 2 ? :heink:

oui une sphère a pour dimension 2, c'est une surface ; bon , je suis d'accord pour parler de creux il faut la voir dans un espace de dimension 3.  
Là ma question est celle d'un trou noir sans centre ( et dans un univers de même dimension qui ne va pas lui donner le centre , comme dans mon exemple incomplet de tores).
 
C'est vrai , cela s'éloigne du sujet du topic , mais c'est bien une question d'architecture .....

n°44263091
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-12-2015 à 11:24:54  profilanswer
 

mxh a écrit :

Oui et non , je reprenais ce que tu disais "le volume sous horizon est vide, et toute matière se dirige vers un point central qui concentre toute la masse.", encore faut-il qu'il y ait un point central vers où se diriger( en dimension 2, ce serait une planète creuse , sans espace à l'intérieur) ; d'où mon interrogation , peut il y avoir une variété riemanienne qui soit un  trou noir, sans point central (en dimension 2,  une 2-sphère, sans espace à l'intérieur, n'a pas de point central tous les points sont équivalents) ; mais ça ne peut pas être une hypersphère effectivement, car si le trou noir est dans un univers , il lui faut sans doute un bord; donc peut-on avoir une variété à bord, sans centre qui soit un trou noir dans un univers qui la contient; en dimension deux et que d'espace , on peut partir  comme univers de la surface d'un tore , et comme variété "trou noir"  une tranche du tore ( et encore à défaut de centre , on a un cercle "au centre" ) .  
Bref, dis autrement , la solution des trous noirs de Kerr ne fait -elle pas des suppositions quant à la classe d'homotopie "locale" de l'univers ( pas de trou d'espace) ou plus simplement Kerr ( ou ses successeurs) démontraient-ils qu'il ne peut pas y avoir de "trous d'espaces"?


 
Disons que mathématiquement on peut imaginer ce qu'on veut, mais la Relativité générale ne propose pas ce genre de solutions à ma connaissance. La métrique de Schwarzschild (ou de Kerr) se prolonge sous l'horizon.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44264482
mxh
Posté le 19-12-2015 à 14:51:18  profilanswer
 

Je n'arrive pas à me faire bien comprendre , oui , il doit y avoir un bord , un horizon frontière , du trou noir , mais la variété qui est sous l'horizon, l'intérieur du trou noir, peut-elle être sans centre ponctuel au moins, comme en dimension 2 une section de cylindre, ne peut se contracter que sur un cercle , pas sur un point? ou les équations de la RG font que c'est incompatible avec ce genre de topologie?


Message édité par mxh le 19-12-2015 à 14:52:10
n°44264522
h3bus
Troll Inside
Posté le 19-12-2015 à 14:56:48  profilanswer
 

De ce que j'ai compris les outils que l'on a (RG) prédisent une singularité.
 
Cependant la RG ne suffit pas à décrire ce qu'il se passe, il faudrait introduire de la méca quantique.
 
Donc on ne peut pas répondre à ta question tant qu'on a pas une théorie unifiée.


---------------
sheep++
n°44264571
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-12-2015 à 15:01:35  profilanswer
 

Ah ok, je pensais que tu imaginais une sphère dont seule la frontière aurait une existence physique.

 

Concernant la variété sous l'horizon, elle est seulement de plus en plus courbée en s'approchant du centre. Ça ne change pas la topologie de l'espace (on parle de "pincement" pour décrire une surface courbée à l'infini, ça ne se déchire pas pour se recoller autrement).

 

Sinon -et si on en reste à la RG - la singularité elle même est ponctuelle pour un trou noir de  Schwarzschild, et annulaire dans un trou noir de Kerr. Mais ça ne supprime pas l'espace au centre de l'anneau.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 19-12-2015 à 15:02:50

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44266289
h3bus
Troll Inside
Posté le 19-12-2015 à 18:51:31  profilanswer
 

Je trouve cette vidéo sympa pour se faire un représentation: https://www.youtube.com/watch?v=xx4562gesw0


---------------
sheep++
n°44266368
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-12-2015 à 18:59:36  profilanswer
 

Pas mal. Faut quand même signaler que non, la pression de dégénérescence n'est pas première dans l’origine de la pression interne d'une étoile à neutrons. C'est interaction forte qui joue le rôle principal.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44305333
v-X-v
Posté le 23-12-2015 à 21:21:21  profilanswer
 
n°44321366
Ryan
Foupoudav
Posté le 26-12-2015 à 21:45:26  profilanswer
 

Il....est...de...retour... [:wiids]

n°44329336
markesz
Destination danger
Posté le 28-12-2015 à 11:47:45  profilanswer
 

Bienvenue,  v-X-v, ton absence fut longue. Reviens-nous avec tes convictions qui nous font sourire. :)


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°44334342
v-X-v
Posté le 28-12-2015 à 21:18:34  profilanswer
 

markesz a écrit :

Bienvenue,  v-X-v, ton absence fut longue. Reviens-nous avec tes convictions qui nous font sourire. :)


C'est vrai que quand je disais qu'on ne peut pas partir de rien, cela te faisait sourire. :)  

n°44334553
Ainex
Posté le 28-12-2015 à 22:00:27  profilanswer
 

En déjà deux messages, tu nous ressors ton argument identique débat après débat, ban après ban.

n°44334573
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-12-2015 à 22:04:06  profilanswer
 

La grande question reste : tout pourrait-il n'être rien et inversement? :o

n°44334593
Ainex
Posté le 28-12-2015 à 22:06:25  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

La grande question reste : tout pourrait-il n'être rien et inversement? :o


 
Définie un peu mieux ta question.

n°44334615
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-12-2015 à 22:10:27  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Définie un peu mieux ta question.


La question n'a aucune importance, puisque la réponse ne sera jamais connue mais tout au plus théorisée et les prédictions relatives vérifiées, jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'il y avait une erreur, et un cycle supplémentaire sera fait.

n°44334675
Ainex
Posté le 28-12-2015 à 22:20:02  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


La question n'a aucune importance, puisque la réponse ne sera jamais connue mais tout au plus théorisée et les prédictions relatives vérifiées, jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'il y avait une erreur, et un cycle supplémentaire sera fait.

 

Comment peux-tu affirmer qu'on ne connaîtra jamais la réponse ? C'est de l'ordre de la croyance.

 

La question peut avoir une réponse presque tautologique si tu définies un peu mieux ta question surtout quand tu parles de "Rien".
Par exemple si on prend la définition mathématique de "Rien", alors nous sommes dans un ensemble vide. Par définition, un ensemble vide signifie qu'il n'existe aucun élément contenu dans cet ensemble.

 

Or, je peux à tout moment affirmer que je perçois des signaux. Ces signaux font donc partie de l'ensemble "Univers" (par la définition de "Univers" ) qui n'est donc pas vide.

Message cité 2 fois
Message édité par Ainex le 28-12-2015 à 22:20:47
n°44335228
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-12-2015 à 00:00:53  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Comment peux-tu affirmer qu'on ne connaîtra jamais la réponse ? C'est de l'ordre de la croyance.


Non, c'est une question de logique... on ne peut voir qu'un spectre limité de la réalité, donc tout au plus on devra retranscrire dedans ce qu'il existe au-delà, et cet "au-delà" n'a potentiellement aucune limite.
 
 
Amusant phrasé de la sorte d'ailleurs, non? C'est de l'ordre de l'opposition physique Newtonienne/mécanique quantique, il n'existe aucune "séparation" entre différents milieux, mais une physique "concrète" qui restera à jamais hors de notre portée, non pas par substitution d'une pseudo-constante arbitraire, mais dans des dimensions qui ne seront jamais connues et dans un référentiel où nos dimensions "connues" (observables) ne sont pas forcément valides.
 
Nous ne sommes capables que d'imaginer des modèles pour décrire ce que l'on observe, c'est presque là qu'il y aurait "croyance". Ca nous a été utile et ça le sera encore si on ne sombre pas dans la dérive religieuse, mais probablement plus pour très longtemps quoi qu'il en soit.

n°44335374
Ainex
Posté le 29-12-2015 à 00:54:32  profilanswer
 

Je ne vois pas le rapport entre ton message et la question "Tout pourrait-il être rien ?".

 

J'ai l'impression que c'est du blabla hors-sujet que tu fais où tu déblatères un mélange de plusieurs concepts assez différent. C'est pour ça que je te repose la question : pourrais-tu définir un peu mieux ta question ?


Message édité par Ainex le 29-12-2015 à 00:56:21
n°44335380
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-12-2015 à 00:58:40  profilanswer
 

Une sombre histoire de dualité entre l'infini et le néant.

n°44335470
v-X-v
Posté le 29-12-2015 à 01:20:23  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Non, c'est une question de logique... on ne peut voir qu'un spectre limité de la réalité, donc tout au plus on devra retranscrire dedans ce qu'il existe au-delà, et cet "au-delà" n'a potentiellement aucune limite.
 
 
Amusant phrasé de la sorte d'ailleurs, non? C'est de l'ordre de l'opposition physique Newtonienne/mécanique quantique, il n'existe aucune "séparation" entre différents milieux, mais une physique "concrète" qui restera à jamais hors de notre portée, non pas par substitution d'une pseudo-constante arbitraire, mais dans des dimensions qui ne seront jamais connues et dans un référentiel où nos dimensions "connues" (observables) ne sont pas forcément valides.
 
Nous ne sommes capables que d'imaginer des modèles pour décrire ce que l'on observe, c'est presque là qu'il y aurait "croyance". Ca nous a été utile et ça le sera encore si on ne sombre pas dans la dérive religieuse, mais probablement plus pour très longtemps quoi qu'il en soit.


En gros nous sommes limités dans la connaissance.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  685  686  687  ..  1435  1436  1437  1438  1439  1440

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Y'a une Rave Party près de chez moi. Bandes d'enc*lésLe topic de la destruction de l'Univers.
cherche 1 place pour Belle & Sebastian le 11/04 au Grand Rex!!!Y'a des amateurs de circuit Carrera Go ?
Augmentation des prix selon les visites du site :échec du testFaut'il un architecte
Le très grand projetY a t-il des ingénieurs ici?
Info Architecte 
Plus de sujets relatifs à : Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)