Reprise du message précédent :

Il n'est pas sorti de rien puisqu'il a toujours existé.

Donc avec un Univers qui a toujours existé, pas besoin de Dieu, et c'est plus simple.

Et sinon, s'il a toujours existé, comment tu expliques que, tout d'un coup, après s'être emmerdé à rien foutre pendant un temps infini (et "infini" n'est pas à prendre ici comme une exagération, il s'agit vraiment d'un temps "infini" ), il décide un jour, subitement, de créer l'Homme à son image ? Qu'il décide ça après deux ou trois jour à se faire chier, ou après quelques années à tripoter sa nouille divine, pourquoi pas, mais qu'il décide ça au bout d'un temps infini, subitement, ça me laisse perplexe

Merci de ne pas répondre par une question pour masquer ta déroute

 
Mais comme Dieu existe, est-ce que Robot ?  
 

Non puisque l'univers n'est pas intelligent.
Ce qui n'a aucun lien avec l'intelligence ne peut pas produire de l'intelligence.

N'empêche qu'il faut un constructeur pour créer une intelligence. Comme dieu est infini il ne peut pas en avoir... donc son intelligence n'existe pas.
 
Ou encore tu admets qu'une intelligence sans constructeur existe... donc pourquoi pas d'autres.
 

Comme Dieu donc.

Qu'est ce que l'intelligence ? Est ce que pour toi un robot sachant trier des pièces est en quelque sorte intelligent ?

 
 
Faudrait que tu finisses par comprendre quand même que c'est plus possible là de continuer à faire semblant que ta croyance suit une route tout à fait logique, tes conclusions sont à chaque fois erronées. On s'en fout que tu croies, c'est juste que tu essaies de faire rentrer ça dans une démarche qui te paraît logique mais elle ne l'est absolument pas. Ca fait des mois qu'on te le dit, mais tu sembles ne pas être en capacité de le comprendre.

 
Dieu n'a pas toujours existé, Il est  
Le temps n'existe pas pour Lui

Vous lui avez déjà demandé si sa croyance est réfutable selon lui?

Je ne sais pas si ta question a un sens !
Pour y voir un peut-être, je suis obligé de te poser une question.
A sa place tu aurais commencé quand ?

Si c'est erroné, pourquoi vous avez du mal à prouver ce que vous dites ?

Tu ne peux créer une intelligence qui a toujours existé.

Donc elle n'a pas de constructeur ?

Tu ne peux affirmer qu'elle a toujours existé si tu n'en apportes pas la preuve.

T'es fatiguant avec tes éternelles questions en retour lorsque tu es coincé dans un coin. Y'a des croyants bien plus malins que toi, qui questionnent, doute de leur foi, se posent des questions. De ton côté tu n'affiches absolument aucun doute. On t'a jamais appris que la foi véritable se nourri justement du doute ?

 
Bah ça c'est faux, on te l'a déjà montré plein de fois. La chimie et l'évolution peuvent produire de l'intelligence à partir de l'inerte. On l'a montré via des scénario crédibles de l'abiogénèse. Ca ne dit pas que c'est comme ça que ça s'est passé ici pour nous, mais ça montre juste un enchainement d'étapes "possible", conduisant de l'inerte à l'intelligent, sans intervention divine. Si tu n'es pas d'accord, dis moi quelles étapes précises te semblent impossibles et pourquoi.

 
 
 
Zapping mental et pirouette incoming  

 
- 1+1 = 2
- Hein ??? Je comprends pas    
- Bah 1 truc, plus 1 autre truc, en tout, ça fait 2 trucs    
- Euhhh, non, désolé, je comprends pas    
- T'as une jambe gauche, et une jambe droite, et donc en tout, tu as deux jambes    
- Je comprends pas    
- Mais pourtant c'est simple !!    
- Si c'est si simple que ça, pourquoi t'arrives pas à me l'expliquer ??  

 
 
C'est exactement ça

 
Ça c'est que les religions disent, mais c'est basé sur quoi ? Rien.
Tu es libre de croire quand même.    

J'aurais été coincé si vous pouviez me donner des preuves mais vous ne pouvez pas !

et mes preuves pour Adam et Eve ?
une vraie preuve, une preuve logique
le fait que ce soit écrit dans un livre n'est pas une preuve
le fait de dire "c'est logique" n'est pas une preuve
 
sinon tu devras aussi admettre l'Evolution
 
si tu ne peux pas prouver Adam et Eve alors ils n'ont pas existé, c'est logique

C'est basé sur la logique.
Ce qui est capable de réfléchir, de penser émane de ce qui peut réfléchir et penser. Au bout il y a Dieu qui n'émane de personne.
Je t'accorde que c'est difficile à comprendre mais on n'a pas le choix.
Comment pourrait naitre la conscience, la réflexion sans une au départ ? C'est impossible.

Ben quand tu remontes le temps c'est toujours un homme et une femme à la base.
Après penser le contraire c'est imaginer des choses.

C'est la première fois que je vois un croyant aussi borné sur internet
Même les quelques cathos ultra avec qui j'ai déjà discuté sont plus ouverts, sans déconner.

Elle est unique.
C'est difficile à comprendre je te l'accorde mais il n'y a pas d'autres solutions.
Si tu as une autre solution, expose la.

Finalement tu crois en Dieu maintenant.

 
Bah, dès qu'un croyant renonce à confesser sa foi, et essaye de la démontrer, ça donne ce style de boucherie.  

 
Au départ il n'y a aucune conscience. Rien. La conscience et la réflexion se sont lentement développées au gré de la complexité des organismes, tout comme l'émergence de la vie animale etc... mais comme tu ne captes rien à l'évolution. Reste accroché à ton "impossible". Si cela satisfait ta curiosité, c'est ton affaire.

On t'a expliqué plein de façons par lesquelles c'était possible, on t'a demandé quelle étape tu jugeais impossible, tu n'as jamais répondu

 
L'autre solution, on te la présente depuis des pages et des pages.
Évidemment pour la comprendre, faut que tu essaies d'imaginer que Dieu n'existe pas, ou du moins est différent de ce que tu décris.
Ce que visiblement tu n'arrives pas à faire.
 
Ça peut être un peu difficile à comprendre aussi, mais moins que ton histoire.

 
Bonsoir à tous, je me permet une petite parenthèse sur la genèse du blé: je pense que l'on s'accordera à dire que le blé moderne est une espèce différente du blé sauvage, dont il est cependant issu.
Donc, pour obtenir une nouvelle génération d'individus de type blé "moderne", on peut:
* soit prendre un plan de blé "moderne", laisser les individus faire leurs cochonneries toutes seules (ou avec la complicité d'abeilles, pour les amateurs de plans à 3).
* soit partir d'un plan de blé "sauvage", et reproduire toutes les étapes à travers lesquelles on obtient le blé "moderne" (d'après wikipédia, l'homme a réussi ce miracle en 20 ans à peine !).
 
Visiblement, c'est actuellement au programme des cours de SVT niveau lycée (d'après http://pe.dm.free.fr/scientifique/svt.html)
 
Les règles de la génétique s'applicant à tout les êtres vivants ayant un génôme, hominidés inclus, rien ne permet d'affirmer que pour faire un homo sapiens, au bout de la chaine, on ne soit pas parti d'une autre espèce.
Je reprendrai à mon compte l'extrait penser le contraire, c'est imaginer des choses, vu que ceux qui nient l'évolution (pour cause de croyances religieuses) s'imagine effectivement des choses - assez farfelues qui plus est.
 
Quand au "quand on remonte le temps c'est toujours un homme et une femme à la base", personellement, quand je remonte ma généalogie, j'ai à la génération précédente 1 homme une femme, certes, mais à la seconde 2 hommes et 2 femmes, à la troisième 4 hommes et 4 femmes.
La proposition est donc fausse ou alors, il aurait fallu préciser "mais sans aller plus loin que la génération précédente".
 
Edit: A la réflexion, même à la génération précédente, c'est pas certain que l'on parte d'un homme et d'une femme: rien ne permet d'affirmer que mon ailleul de l'assistance publique - et sans parents connus - ne soit pas une génération spontanée, "issu du saint esprit", comme on dit dans le milieu.

Qui est le géniteur dans le cas de jésus ?

 
 
Attention au spoiler à venir svp, j'ai pas encore fini la bible.

 
v-X-v, tu veux bien me répondre ?

"oui, mais là c'est pas pareil : d.ieu est tout puissant, c'est comme pour Adam et Eve, il fait ce qu'il veut"

Faut pas être prêt à imaginer tout et n'importe quoi sauf quand ça arrange ... oh hé !!!

La réponse que vXv avait produit était basée sur le fait que "pas de problème génétique/moral/... car c'était 'juste après Adam et Eve' " : ouai, c'est sans appel, imparable ...

Tu peux pas comprendre, t'es pas croyant !

Une fois que tu as lu ça, avec le fait que vXv puisse rappeler de faire appel à la "logique", qu'il ne faille pas croire "tout et n'importe quoi dès que cela puisse contredire le précepte que d.ieu est origine de tout sauf lui même" ... euh, ça réduit fortement toute option sensée et basée sur un quelconque raisonnement  

C'est pourtant tout con, tu admets toi même qu'il faut bien au départ une conscience sans constructeur pour que ça marche.

On ne dit rien d'autre, la conscience peut naître sans constructeur... des consciences peuvent naître sans constructeur.

Ton souci est ton biais cognitif car t'as besoin de croire en un papa spirituel qui prend soin de toi.

Nan quand tu remontes les temps ce sont toujours des hommes et des femmes.

Si tu t'intéresses un peu aux Sciences Nat' tu saurais qu'il faut un minimum d'individus pour la survie d'une espèce sinon le brassage génétique n'est pas suffisant et elle meurt par dégénérescence.  

Ben c'est parce que nous sommes tous descendants d'Adam et Eve qu'il y a autant de dégénérés, non ?