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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°27641673
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 22:20:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MerouJM a écrit :


 
Pirouette de théologien pour oublier le paradoxe de l'omnipotence (c.f. http://fr.wikipedia.org/wiki/Omnip [...] mnipotence). Bien pratique.


Quel est ce paradoxe ?

mood
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Posté le 02-09-2011 à 22:20:39  profilanswer
 

n°27641776
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-09-2011 à 22:29:56  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Citation :

Et s'il devient imparfait c'est qu'il n'était pas parfait. CQFD !

Ta phrase est très bizarre !

Mais c'est ce que tu dis, j'y peux rien !  [:tnt37]  
 
Ton homme qui était parfait devient imparfait. C'est bien ce qui c'est passé pour toi non !?

Message cité 1 fois
Message édité par Proute2000 le 02-09-2011 à 22:37:49
n°27641846
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-09-2011 à 22:37:07  profilanswer
 

Tu ne méprends complètement sur les religions.
 
Les massacres auraient été fait quelque soit les religions. Le "Au Nom de" est l'excuse et pas la raison.
 
 

n°27641880
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 22:42:24  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Mais c'est ce que tu dis, j'y peux rien !  [:tnt37]  
 
"Ton homme qui était parfait devient imparfait"  c'est bien ce qui c'est passé pour toi non !?  


Moi je parlais de tous ceux qui ont été parfait, Adam et Eve et les Anges.
Nous, nous l'avons jamais été.
Les êtres que Dieu crée parfait ne le sont que s'ils restent dans les normes établies par Dieu.

n°27641894
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-09-2011 à 22:43:58  profilanswer
 

On a déjà évalué ton QI, v-x-v ??

 
Spoiler :

Attention, prédiction : je prédis un miroir magique, comme d'hab, vu que c'est toujours la réponse que tu fais quand tu n'as rien à répondre

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-09-2011 à 22:47:06

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°27641946
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-09-2011 à 22:49:29  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Moi je parlais de tous ceux qui ont été parfait, Adam et Eve et les Anges.
Nous, nous l'avons jamais été.
Les êtres que Dieu crée parfait ne le sont que s'ils restent dans les normes établies par Dieu.

'tain mais tu fais exprès !
 
Tu comprends le sens de "Cette montre ne tombe jamais en panne... sauf si elle tombe en panne"  :pt1cable:  
 
C'est exactement ce que tu dis.
 
Adam était parfait sauf il a fait quelque chose de mal - donc il n'était pas si parfait que ça !!!

Message cité 1 fois
Message édité par Proute2000 le 02-09-2011 à 22:51:39
n°27641947
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 22:49:36  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

On a déjà évalué ton QI, v-x-v ??
 

Spoiler :

Attention, prédiction : je prédis un miroir magique, comme d'hab, vu que c'est toujours la réponse que tu fais quand tu n'as rien à répondre



Tu crois que tout le monde est comme toi !

n°27641990
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-09-2011 à 22:52:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu crois que tout le monde est comme toi !

 

Prédiction validée [:herbert de vaucanson:5]

 

T'es vraiment simple d'esprit hein... Regarde le texte dans mon spoiler (enfin si t'arrives à résoudre le mystère de comment s'y prendre pour le lire) :o

 

EDIT : indice : http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/viewbbcode.gif

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-09-2011 à 22:54:14

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°27642097
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 23:01:56  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

'tain mais tu fais exprès !
 
Tu comprends le sens de "Cette montre ne tombe jamais en panne... sauf si elle tombe en panne"  :pt1cable:  
 
C'est exactement ce que tu dis.
 
Adam était parfait sauf il a fait quelque chose de mal - donc il n'était pas si parfait que ça !!!


Prout tu comprends vite mais il faut qu'on t'explique longtemps !
Tant qu'Adam et Eve n'avaient pas mangé le fruit défendu, ils étaient parfaits pour Dieu.
En mangeant le fruit ils ne correspondaient plus aux normes d'obeissance fixées par Dieu.
Si tu as du mal à comprendre cela je ne peux rien faire pour toi ! :??:  

n°27642136
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 23:05:51  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Prédiction validée [:herbert de vaucanson:5]  
 
T'es vraiment simple d'esprit hein... Regarde le texte dans mon spoiler (enfin si t'arrives à résoudre le mystère de comment s'y prendre pour le lire) :o
 
EDIT : indice : http://forum-images.hardware.fr/th [...] bbcode.gif


O entre B et F.

mood
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Posté le 02-09-2011 à 23:05:51  profilanswer
 

n°27642261
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-09-2011 à 23:15:08  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Prout tu comprends vite mais il faut qu'on t'explique longtemps !
Tant qu'Adam et Eve n'avaient pas mangé le fruit défendu, ils étaient parfaits pour Dieu.
En mangeant le fruit ils ne correspondaient plus aux normes d'obeissance fixées par Dieu.

Si tu as du mal à comprendre cela je ne peux rien faire pour toi ! :??:

C'est toi qui ne comprend même pas l'illogisme de ce fait !
 
On a été plusieurs à avoir essayé de te le montrer mais très trop aveugle pour que tu le comprennes. :/
 
Si je crée une montre qui dans un cas particulier ne fonctionne plus comme je le souhaites... c'est qu'elle n'est pas parfaite  [:tnt37]  

n°27642318
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2011 à 23:18:35  answer
 

v-X-v a écrit :


Prout tu comprends vite mais il faut qu'on t'explique longtemps !
Tant qu'Adam et Eve n'avaient pas mangé le fruit défendu, ils étaient parfaits pour Dieu.
En mangeant le fruit ils ne correspondaient plus aux normes d'obeissance fixées par Dieu.
Si tu as du mal à comprendre cela je ne peux rien faire pour toi ! :??:  


 
t'a rien compris, tu mélanges tout, t'as pas foutu de comprendre qu'un être parfait aurait fait le choix parfait de ne pas manger la pomme, mais bon c'est tout t'es comme ça et on te changeras pas.

n°27642501
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 23:28:44  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

C'est toi qui ne comprend même pas l'illogisme de ce fait !
 
On a été plusieurs à avoir essayé de te le montrer mais très trop aveugle pour que tu le comprennes. :/
 
Si je crée une montre qui dans un cas particulier ne fonctionne plus comme je le souhaites... c'est qu'elle n'est pas parfaite  [:tnt37]  


Décidément, c'est toi qui fais expres.
L'exemple de la montre n'est pas tout a fait comparable mais essayons avec.
Quand tu l'a crée elle te donnait l'heure exact, oui ou non ?

n°27642570
lokilefour​be
Posté le 02-09-2011 à 23:33:04  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Prout tu comprends vite mais il faut qu'on t'explique longtemps !
Tant qu'Adam et Eve n'avaient pas mangé le fruit défendu, ils étaient parfaits pour Dieu.
En mangeant le fruit ils ne correspondaient plus aux normes d'obeissance fixées par Dieu.
Si tu as du mal à comprendre cela je ne peux rien faire pour toi ! :??:  


Dieu étant parfait et omniscient il savait qu'adam allait croquer la pomme à cause de l'aut salope d'eve...
Mais comme dieu est misogyne comme 95% des connards religieux/croyants dans ce monde, cela a permis de stigmatiser les femmes pendant quelques milliers d'années, les reléguant au rôle d'esclaves domestiques bonnes à écarter les cuisses et fermer leurs gueules (sauf pour sucer).
Dieu est un gros beauf connard, car il a été inventé par des hommes gros beaufs connards, cqfd...


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27642584
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 23:33:55  profilanswer
 


Une créature parfaite a le droit de faire un choix parfait comme un choix imparfait.
C'est lui qui décide de rester parfait ou pas.
Toi tu n'a pas encore compris qu'un être parfait n'est pas un robot.

n°27642626
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 23:36:13  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Dieu étant parfait et omniscient il savait qu'adam allait croquer la pomme à cause de l'aut salope d'eve...
Mais comme dieu est misogyne comme 95% des connards religieux/croyants dans ce monde, cela a permis de stigmatiser les femmes pendant quelques milliers d'années, les reléguant au rôle d'esclaves domestiques bonnes à écarter les cuisses et fermer leurs gueules (sauf pour sucer).
Dieu est un gros beauf connard, car il a été inventé par des hommes gros beaufs connards, cqfd...


Il ne faut pas confondre entre il savait et il aurait pu savoir.

n°27642699
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2011 à 23:39:53  answer
 

v-X-v a écrit :


Une créature parfaite a le droit de faire un choix parfait comme un choix imparfait.
C'est lui qui décide de rester parfait ou pas.
Toi tu n'a pas encore compris qu'un être parfait n'est pas un robot.


 
j'ai l'impression de dialoguer avec une oie  [:tripotanus:3]

n°27642701
lokilefour​be
Posté le 02-09-2011 à 23:39:59  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Il ne faut pas confondre entre il savait et il aurait pu savoir.


Oui donc il est vraiment très con...


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27642702
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-09-2011 à 23:40:00  profilanswer
 

S'il n'a pas pu savoir ça (alors que l'Homme est sa propre création), c'est qu'il est vraiment très loin d'être omnipotent et donc pas parfait du tout :D

 

On peut même dire qu'il est plus con qu'un gamin de 5 ans : n'importe quel gamin à qui tu racontes le coup de la pomme pour la première fois, malgré sa faible connaissance de la psychologie humaine, sûr qu'il sent venir la chute à 10 km... Mais Dieu lui même, non, il a rien vu venir. Ca la fout quand-même sacrément mal pour un Dieu censé être tout puissant :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-09-2011 à 23:42:14

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°27642721
lokilefour​be
Posté le 02-09-2011 à 23:40:48  profilanswer
 


Pkoi, tu l'as vu pondre?


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27642746
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2011 à 23:42:30  answer
 

lokilefourbe a écrit :


Pkoi, tu l'as vu pondre?


pondre des conneries à longueur de post oui :D

n°27642843
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 23:47:47  profilanswer
 


Et, moi une pierre.

n°27642941
v-X-v
Posté le 02-09-2011 à 23:54:06  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Oui donc il est vraiment très con...


Dieu ne peux pas leur dire de ne pas manger le fruit en sachant qu'ils vont le manger.
C'est ce qui serait con.

n°27642950
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2011 à 23:54:41  answer
 

v-X-v a écrit :


Et, moi une pierre.


 
et sur cette pierre je bâtirait mon église  [:cerveau pfff]

n°27642989
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-09-2011 à 23:58:03  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dieu ne peux pas leur dire de ne pas manger le fruit en sachant qu'ils vont le manger.
C'est ce qui serait con.


 
S'il est tout puissant ton Dieu, comme t'expliques qu'il n'arrive pas à prévoir un truc évident même pour le plus attardé des enfants de 5 ans ?


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°27643085
v-X-v
Posté le 03-09-2011 à 00:03:33  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
S'il est tout puissant ton Dieu, comme t'expliques qu'il n'arrive pas à prévoir un truc évident même pour le plus attardé des enfants de 5 ans ?


Relis ce que j'ai écrit.

n°27643544
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 03-09-2011 à 00:28:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Relis ce que j'ai écrit.

Donc il ne leur dit pas... mais il sait qu'ils vont la manger !?  :heink:  

n°27643569
lokilefour​be
Posté le 03-09-2011 à 00:30:12  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Donc il ne leur dit pas... mais il sait qu'ils vont la manger !?  :heink:  


Heureusement que c'était un pommier et pas un bananier....


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27643713
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 03-09-2011 à 00:39:10  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

L'exemple de la montre n'est pas tout a fait comparable mais essayons avec.
Quand tu l'a crée elle te donnait l'heure exact, oui ou non ?

Ca m'étonnerait que tu t'en sors.

 

Alors pour ta question : oui ma montre donnait l'heure exact (comme pourrait le faire une montre parfaite ou imparfaite)

Message cité 1 fois
Message édité par Proute2000 le 03-09-2011 à 10:43:53
n°27643776
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 03-09-2011 à 00:43:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Heureusement que c'était un pommier et pas un bananier....

Ah la banane ! Le fruit par excellence preuve de l'existence de Dieu. Sa forme exprès pour notre main... et notre cul.

Message cité 2 fois
Message édité par Proute2000 le 03-09-2011 à 00:43:39
n°27644192
lokilefour​be
Posté le 03-09-2011 à 01:09:25  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Ah la banane ! Le fruit par excellence preuve de l'existence de Dieu. Sa forme exprès pour notre main... et notre mon cul.



---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27644357
witjet
Posté le 03-09-2011 à 01:24:59  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Ah la banane ! Le fruit par excellence preuve de l'existence de Dieu. Sa forme exprès pour notre main... et notre cul.


 
... et la noix de coco  dans tout ça ?  :o

n°27644958
v-X-v
Posté le 03-09-2011 à 08:06:28  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Ca m'étonnerait que tu t'en sorte.
 
Alors pour ta question : oui ma montre donnait l'heure exact (comme pourrait le faire une montre parfaite ou imparfaite)  


La montre crée (neuve) peut être considérée comme parfaite quand pour son horloger elle donne l'heure exacte.
Tant qu'elle affiche une heure qui colle à la bonne heure, on est dans le domaine de la perfection (relative)
Pendant un certain temps elle le sera, mais avec l'usure des pièces elle perdra des secondes, donc perdra de sa perfection.  
Elle deviendra pour ainsi dire une montre imparfaite, inadéquate pour ce qui est de donner l'heure exacte.
Autrement dit une montre imparfaite du point de son créateur ne donne jamais l'heure exacte.

n°27644969
v-X-v
Posté le 03-09-2011 à 08:13:41  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Donc il ne leur dit pas... mais il sait qu'ils vont la manger !?  :heink:  


Ben s'il sait pourquoi il ne leur dit pas ! :??:

n°27644978
v-X-v
Posté le 03-09-2011 à 08:19:37  profilanswer
 

Voici le paradoxe le plus nul de l'univers.
 
Dieu est-il capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever ? Si oui, alors le rocher est à présent impossible à mouvoir ce qui limite la puissance de Dieu. Dans le cas contraire, Dieu n'est pas non plus tout-puissant parce qu'il ne peut pas créer ce rocher.
 

n°27644984
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2011 à 08:22:50  answer
 

v-X-v a écrit :

Voici le paradoxe le plus nul de l'univers.
 
Dieu est-il capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever ? Si oui, alors le rocher est à présent impossible à mouvoir ce qui limite la puissance de Dieu. Dans le cas contraire, Dieu n'est pas non plus tout-puissant parce qu'il ne peut pas créer ce rocher.
 


 
C'est biaisé d'avance puisque tu demande quelque chose qu'il ne peut faire.

n°27645067
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-09-2011 à 09:12:33  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Evidemment toi tu ne moquerais jamais d'un voisin prétendant parler à des éléphants roses  :sarcastic:  


 
L'idée de me moquer des fidèles de Ganesh ne m'a jamais traversé l'esprit  [:taliesin74:4]      


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27645087
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-09-2011 à 09:21:36  profilanswer
 


 
Quel Jésus historique ?  
Le seul historien qui en parle brièvement est Flavius Josephe  
En réalité on sait rien de Jésus à part ce que nous rapportent les Évangiles  
 
Sinon Saul de Tarse n'était pas aveugle avant d'avoir vu la lumière du Christ  
Pour le reste, si Paul a eu une énorme importance dans la création de l’Église faut pas non plus en faire  
le seul bâtisseur  
   
   


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27645099
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-09-2011 à 09:25:54  profilanswer
 


 
L’Église Catholique prétend au contraire que Jésus est vrai homme et vrai dieu  
"Et Verbum caro factum est" nous dit l'evangile de Jean, n'est pas ?
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°27645123
KuNkS
_________
Posté le 03-09-2011 à 09:34:36  profilanswer
 

D'un point de vue strictement temporel, la terre a plusieurs milliards d'années et jesus ( et consorts) 2000 ans
Rapporté a l'echelle humaine, la religion a été crée il y a moins d'un centieme de seconde.

 

D'un point de vue strictement juridique, les commandements bibliques sont les premisces des codifications civiles et penales qui protegent nos sociétés actuelles.
A défaut de loi écrite et acceptée, la bible(appele ca comme tu veux coran 1er testament ou fables de la fontaine) a été instaurée

 

D'un point de vue scientifique toutes les decouvertes etablies ces 2000 dernières années ont systematiqument fait reculer le mystere divin et les peurs passées.

 

qui peut prouver le contraire de mes propos pour que je revise ma facon de penser ?


Message édité par KuNkS le 03-09-2011 à 09:35:04

---------------
emplacement a vendre
n°27645437
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 03-09-2011 à 10:52:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

La montre crée (neuve) peut être considérée comme parfaite quand pour son horloger elle donne l'heure exacte.
Tant qu'elle affiche une heure qui colle à la bonne heure, on est dans le domaine de la perfection (relative)
Pendant un certain temps elle le sera, mais avec l'usure des pièces elle perdra des secondes, donc perdra de sa perfection.  
Elle deviendra pour ainsi dire une montre imparfaite, inadéquate pour ce qui est de donner l'heure exacte.
Autrement dit une montre imparfaite du point de son créateur ne donne jamais l'heure exacte.

Sympa de réinventer le sens des mots !  [:icon10]
 
 
On va voir si t'appellerais une voiture parfaite s'il est connu qu'elle tombera en panne dans 6 mois à cause d'un défaut de construction !  :pt1cable:  

mood
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