Un être parfait ne commet pas d'erreur  

Tant qu'il reste dans les normes établies par Dieu, oui.

Tant qu'il reste dans les normes établies par Dieu, oui.

Tant qu'il reste dans les normes établies par Dieu, oui.

Tant qu'il reste dans les normes établies par Dieu, oui.

Ben c'est là ou justement tu ne suis pas.
C'est Dieu qui définit les critères de perfection de l'homme.
Ce n'est pas l'homme qui se déclare parfait ou imparfait simplement parce qu'il peut faire un choix ou pas.
Ce n'est pas la chose créée qui décide des normes de perfection.
La chose créée est parfaite pour Dieu tant qu'elle reste dans les normes qu'il a établies.

Vous n'avez pas compris la notion de perfection de v-x-v et pourtant il l'a clairement défini :
un être parfait, c'est un être qui correspond aux critères arbitraires de dieu.
si l'homme était resté con comme un balai parce qu'il n'a pas eu accès au fruit de la connaissance comme dans la genèse, il serait "parfait" c'est à dire une marionnette sans conscience.
Si dieu décide qu'un être parfait c'est un tétraplégique atteint de multiples maladies congénitales et ayant une espérance de vie de 10 min, alors c'est ça la norme de la perfection.

Si dieu décide qu'un être parfait c'est un tétraplégique atteint de multiples maladies congénitales et ayant une espérance de vie de 10 min, alors c'est ça la norme de la perfection.

Ah mais dans notre monde, moi non plus ! Mais on ne parle pas de notre monde réel là : on parle d'un monde imaginaire dans lequel la perfection existe, enfin la perfection "pour un humain". Dans ce cadre là, nécessairement, il existe un meilleur choix pour chaque choix qui se pose à lui.

En gros, le problème est que tu confonds notre monde avec le monde imaginaire de cette expérience de pensée (dans lequel un être humain "parfait" existe).

Très très bonne question ! Tout dépend de ce qui t'a conduit à faire ce choix. Hé oui !

En tant qu'être parfait il te faut un motif, et un dont la teneur est bien plus raisonnable que ceux des mortels. Et ce motif, d'où vient-il ? S'il est étranger à ta perfection, alors tu ne peux pas être parfait puisque tu es conduit par autre chose.

Mais si ce motif fait parti intégrante de ta perfection... alors pourquoi faire un choix ? Pourquoi en tant qu'être parfait as-tu besoin de te prendre la tête pour savoir si tu dois aller à la plage ? L'être parfait sait tout à l'avance et peut tout, il ne fait pas de choix. Donc tu ne peux pas faire d'erreur.

L'être parfait n'a pas de choix à faire. Sinon il n'est pas parfait.

 
Désolé pour le décalage j'ai du switcher entre le pc boulot et le pc maison, ce qui demande de rentrer chez moi
 
Je reprends donc  
 
Vous semblez avancer que l'omnipotence et omniscience de Dieu (symbolisant l'être parfait) font que ce qui est découle de choix forcément idéaux, puisqu'il en connait d'avance les repercussions entières et a pu se projetter avant de faire ce choix dans toutes les possibilités afin de sélectionner le meilleur résultat (dans l'immédiat et le futur qu'il connait). Jusque là je ne pense pas (enfin j'espère) détourner vos propos.
 
Je conteste et avance que le fait de savoir tout sur tout ne dispense pas de faire des choix. Ils sont certes faits en connaissance de cause parfaite et sans sourciller (je choisis A plutôt que B car je sais que A impliquera A' et B, B', or je désire A'), mais ils existent. Même si Dieu n'a dû faire que 3 choix pour déterminer le fonctionnement de l'Univers entier, il a dû les faire. Car il aurait pu en être autrement.
 
Si nous n'avons, nous Hommes, pas d'ailes permettant de voler au 2/09/2011, c'est dû à un choix dont l'Evolution dépendait. De la même façon, si le ciel nous paraît bleu et non doré, c'est aussi pour une foultitude de raisons découlant d'un choix originel.
 
Si nous tombons d'accord dessus, reste à définir le caractère parfait de ces choix, supposément lié à la perfection de leur décideur.
Cet aspect là est directement et necessairement lié à la volonté de la Nature, Dieu, du Décideur, au choix. Un choix ne devient parfait que s'il coïncide parfaitement avec ce que voulait celui qui a choisi.
Ce n'est pas un hasard si nous ne sommes pas capables de voler, cela découle d'un choix découlant nécessairement d'une volonté.
 
Qu'en déduire? 2 hypothèses.
 
1/ Notre créateur (Dieu, Evolution, Nature, whatever) est parfait.
Dans ce cas, l'Homme incapable de voler, c'est une configuration optimale.
Pourquoi? Sachant que cela nous a conduit à créer des moyens de locomotion, polluants et mortels. Toujours un choix optimal? A mediter. (hypothèse humble: oui, choix optimal, notre espèce s'éteindra pour ces raisons et une nouvelle espèce réémerge de nos derniers specimens mutés, ... pure science fiction blabla...). Et là, question bonus: pourquoi avoir créé? Quel est le but et la volonté, et pourquoi ne pas avoir créé directement dans la configuration voulue?
 
2/ Notre créateur est imparfait (bien que très balèze, l'Univers n'étant pas une oeuvre foncièrement de mauvais goût).
Cela impliquerait des choix imparfaits, ou une omniscience pas si omni que ça.
Ou plus vicieux, omniscience réelle, mais choix volontairement faits pour obtenir des résultats imparfaits. C'est plus drôle après tout.  Haha.
 
 
 

Tu fais exprès ma parole !  
 
Donc tu dis qu'un homme parfait peu sortir de ces normes... et donc n'être plus parfait    
 
Et s'il devient imparfait c'est qu'il n'était pas parfait. CQFD !

L'état de perfection est réservé à dieu.
Dieu peut il créer un autre dieu et lui imposer des règles?
Je ne le pense pas.
Un dieu n'a ni dieu ni maitre.

Vous n'avez pas compris la notion de perfection de v-x-v et pourtant il l'a clairement défini :
un être parfait, c'est un être qui correspond aux critères arbitraires de dieu.
si l'homme était resté con comme un balai parce qu'il n'a pas eu accès au fruit de la connaissance comme dans la genèse, il serait "parfait" c'est à dire une marionnette sans conscience.
Si dieu décide qu'un être parfait c'est un tétraplégique atteint de multiples maladies congénitales et ayant une espérance de vie de 10 min, alors c'est ça la norme de la perfection.
 

Si on raisonne comme toi, un être qui ne se suicide pas est un être con !

Quand tu dis L'état de perfection est réservé à dieu, il faut préciser l'état de perfection absolue .
Quand Dieu crée des choses parfaites, ses perfections ne sont que relatives par rapport à celle de Dieu.
Il ne faudrait pas croire que tout ce qui est appelé parfait l'est d'une manière absolue.

Bizarre ton raisonnement !
C'est comme si tu disais qu'une chose est devenue inefficace parce qu'elle était inefficace.
C'est à se demander pourquoi tu as utilisé le mot "devenir " !

(Un être parfait ne commet pas d'erreur) Tant qu'il reste dans les normes établies par Dieu, oui.

 
Désolé pour le décalage j'ai du switcher entre le pc boulot et le pc maison, ce qui demande de rentrer chez moi
 
Je reprends donc  
 
Vous semblez avancer que l'omnipotence et omniscience de Dieu (symbolisant l'être parfait) font que ce qui est découle de choix forcément idéaux, puisqu'il en connait d'avance les repercussions entières et a pu se projetter avant de faire ce choix dans toutes les possibilités afin de sélectionner le meilleur résultat (dans l'immédiat et le futur qu'il connait). Jusque là je ne pense pas (enfin j'espère) détourner vos propos.
...

Quand tu dis L'état de perfection est réservé à dieu, il faut préciser l'état de perfection absolue .
Quand Dieu crée des choses parfaites, ses perfections ne sont que relatives par rapport à celle de Dieu.
Il ne faudrait pas croire que tout ce qui est appelé parfait l'est d'une manière absolue.

Tu ne seras pas "dans l'état", mais "situé" à gauche ou à droite. (A moins que tu veuilles dire qu'a gauche il y avait un bureau d'adhésion PS tandis qu'à droite il y avait le bureau UMP )
 
J'ai l'impression que vous parlez davantage de perfection dans les choix que de perfection dans l'état/la constitution/l'être.
Si oui j'en reviens à ce que j'en disais plus tôt. Si non j'en reviens à ce que je dis en début de ce post
 
 

 
Et si on disait que Dieu n'a pas besoin de faire des choix car il sait ce il veut faire ?

Saut qu'il n'a pas l'air d'y arriver    

 
C'est un point de vue des plus discutables  
 
L'univers se porte bien, tout tourne correctement et ça n'a pas l'air de vouloir changer  
Il y a des enfants qui meurent de faim ? C'est à l'homme de régler ce problème      
 
 

Et les enfants qui souffrent d'une pathologie de naissance ? C'est là encore de la faute au libre-arbitre de l'homme évidemment. Fallait pas engrosser Madame !
Le libre-arbitre c'est encore une de ces réponses fourre-tout des croyants qui leur permettent de ne pas réfléchir et de se complaire dans leur endoctrinement.

 
Calme toi avec tes jugements à l'emporte pièce sur l'endoctrinement des croyants  
Soit Dieu n'existe pas et Il ne peut être tenu pour responsable de ces pathologies  
Soit il existe et dans ce cas on peut se demander quels sont ses raisons de ne pas intervenir en faveur de ces enfants
 

C'est un point de vue des plus discutables  
L'univers se porte bien, tout tourne correctement et ça n'a pas l'air de vouloir changer  
Il y a des enfants qui meurent de faim ? C'est à l'homme de régler ce problème    

Et les enfants qui souffrent d'une pathologie de naissance ? C'est là encore de la faute au libre-arbitre de l'homme évidemment. Fallait pas engrosser Madame !
Le libre-arbitre c'est encore une de ces réponses fourre-tout des croyants qui leur permettent de ne pas réfléchir et de se complaire dans leur endoctrinement.

Exactement.
Soit Dieu (façon Bible du moins) n'existe pas, soit il n'est pas à la fois omnipotent/omniscient/amour. Et dans ce 2e cas, il ne correspond justement pas au dieu de la Bible.
Et on peut arriver à la même conclusion pour plein d'autres dieux.

D'après l'ensemble des religieux l'Univers n'a comme seul but : nous servir - comme disait l'autre : "aucune fleur extraterrestre existe car aucun humain ne peut la sentir"
 
Donc un Univers qui tourne bien... sans l'homme n'est pas un Univers qui tourne bien.
 
De plus faut-il rappeler qu'il a déjà exterminé l'humanité entière (-2). A moins que tu sous-entends qu'il avait prévu de le faire c'est bien parce qu'il n'a pas réussi à obtenir ce qu'il voulait de l'Homme  

Joker ! Les voix du seigneur sont impénétrables

L'univers a tourné sans les humains pendant des millions d'années en ne semblait pas aller plus mal  
Je suis sur que dans la banlieue d'Alpha du centaure on ne se doute même pas que des humains salopent la terre
 
Mais tout cela ne me porte aucunement à douter de la présence de Dieu

Par opposition aux tiennes qui elles le sont ?  

Incroyable mais v-x-v n'est pas du tout de ton avis    

Mon curé m'a dit un jour : "maintenant je sais que tu n'es pas le seigneur"

Mais pourquoi Dieu devrait correspondre à la description qui en fait la Bible ou d'autres écritures ?