Reprise du message précédent :

L'espèce A est immortelle mais sa population arrive à diminuer quand même !  

Pourquoi Moïse ?

 
Bah je sais pas, cherches tu trouveras peut-être.

Est ce que le truc le plus simple, pour implémenter ce que tu dis, ce ne serait pas justement "la mort et le vieillissement naturel" ?

A ce sujet, je te conseille si tu ne l'as déjà lu, la lecture du livre "Le gène égoiste" de Dawkins, très intéressant. Il aborde le sujet du vieillissement, et l'explique assez bien dans le cadre de cette vision "gène égoiste", qui au passage, explique d'ailleurs aussi assez bien la ménopause (ce que je trouve encore plus rigolo et intéressant), et le fait qu'il s'agisse plus d'un stade "programmé à un certain âge" que d'un simple "épuisement d'un stock d'ovules dimensionné à la grosse pour durer quasiment toute la vie", car l'existence de la ménopause conférerait un avantage aux gènes de la femme qui l'expérimente. En gros gros, la ménopause intervient à peu près à l'âge où, dans le but que ses gènes se propagent efficacement, une femme a plus intérêt à se consacrer à ses petits enfants (qui ont une chance sur 4 de porter un gène donné de la grand-mère) qu'à faire de nouveaux enfants (qui ont une chance sur 2 de porter ce gène). Car ça correspond à l'âge où les premiers auront plus de deux fois de chance de survivre jusqu'à l'âge de se reproduire que les seconds. A partir d'un certain âge (et à cause des effets du vieillissement autres que la ménopause), il est donc statistiquement plus intéressant pour la grand-mère, dans le but de propager ces gènes, de tenter d'augmenter les chances de survie de ses petits enfants plutôt que de consacrer son énergie à tenter de faire et d'élever de nouveaux enfants : cet âge théorique statistique correspondrait justement pas mal avec celui de la ménopause. Bon, je simplifie pas mal, là, mais l'idée est là.

Cela voudrait dire qu'à un instant t, il existerait un nombre d'univers, tu aurais un chiffre, tout comme pour la population qui augmente.
Maintenant si quelque soit l'instant t c'est infini, sans nombre, c'est qu'il y a toujours eu des univers à l'infini.

C'est bien ce que je me disais.

 
Même pas fichu de comprendre quand je fais comme lui...
Et t'es retombé dans le même travers qu'avant : en QUOI un infinité d'univers IMPLIQUE qu'ils aient toujours existé ?

Il te l'a déjà dit : parce que son Dieu est impotent et est incapable de créer une infinité d'Univers d'un coup.

Par contre, il est capable de créer d'un coup un Univers contenant une infinité de planètes et d'étoiles, pas de pb

C'est ptêt parce que un Univers c'est trop gros pour lui, mais des planètes et des étoiles, ça va encore. Va comprendre Charles

Comment tu fais pour passer de t3 à t4 ?
Tu enlèves combien pour trouver 96.42x10^89 Univers ?

On s'en fout : c'est magique, c'est Dieu qui fait. Ya pas besoin de se demander comment il fait (comme pour tout le reste).

Et surtout, ça n'a aucun sens de chercher à "compter" combien il faut en enlever ou en rajouter. Dieu claque des doigts, et d'un coup, on passe à une infinité d'Univers, ou à 4 Univers. Point. Personne n'a besoin de compter quoi que ce soit pour que ça se fasse.

 
C'est très humain en fait, comme réaction.
 
Croire en Dieu permet de se "décharger" de la responsabilité du "sens de la vie" sur un être supérieur. Et de se sentir mieux.
 
Tout comme tu te sens mal et tu ne sais pas quoi faire face a un accident avec des blessés, jusqu'a ce qu'un secouriste arrive, prennen les choses en main, te tendes un partable pour te dire d'appeller les secours, ect. Et tu va te plier a son "leadership" et te sentir mieux.

Quand c'est mal fait je n'arrive pas à comprendre.

Le secouriste te tend un portable pour te demander d'appeler les secours ?  

 
Si tu n'arrives pas a faire quelque chose, essaie de faire l'inverse.
 
Au lieu d'enlever, tu prends ^^ Donc, tu as un paquet infini d'univers, tu en prends 96.42x10^89 dans le tas, et voilà. (les autres tu les mets ailleurs ou tu les détruits: t'es Dieu ou bien?)

 
Portable déjà en train de sonner avec les renforts à faire venir au bout. (pendant donc que le secouriste va faire quelque chose de plus utile de ses 10 doigts)
 
(bon, tu ne sers techniquement que de "porte-portable" dans cette configuration, mais c'est déjà mieux que rien ^^)

l'idée c'est pas d'implémenter quoi que ce soit d'inutile, c'est de se dire ce qu'il se passerait si une mutation survenait qui rendait immortel, et de voir pourquoi ça ne survivrait pas jusqu'à aujourd'hui. Mon raisonnement c'est (ou c'était ?) que si ça survenait, ça se propagerait et deviendrait dominant à court terme. La question est donc pourquoi ça finirait par disparaitre
 

Oui j'ai lu le gène égoiste, j'ai trouvé ça passionnant et ça m'a drolement intéressé à l'évolution. Mais je me rappelle pas vraiment de quand il parlait du vieillissement par contre.
Sinon le lien que j'ai mis au dessus explique justement la ménopause aussi

 
Une idée comme ça (chuis pas spécialiste":
 
Un "immortel" (dans le sens: qui ne vieilli pas) n'évolue plus, donc une "espèce d'immortels" est condamnée a périr face à la première épidémie/changement de son environnement?
 
Là ou des êtres "mortels" (qui vieillissent, se reproduisent et meurent) ont l'avantage de se renouveller régulièrement et d'évoluer de la sorte face aux problèmes rencontrés.
 
En fait, quelque part, on peut considérer que c'est l'espèce qui ne "vieilli pas" mais évolue en permanence via ce mécanisme de reproduction d'une génération sur l'autre qui donne des possibilités de mutation et brassage de gènes.
 
Pour qu'une "espèce d'immortels" soit viable, il lui faudrait un mécanisme de mutation qui "remplace" le cycle de reproduction/vieillissement.
 
Le problème viens du fait qu'une population donnée d'une espèce arrive toujours a un "pic" maximum en fonction de la taille de son environnement. Arrivé là, plus de place pour de nouveaux membres (sans entrainer une surpopulaton): une espèce d'immortels devras donc cesser de se reproduire (ou s'entretuer a chaque nouvelle reproduction?) bloquant toute évolution, là ou une espèce "mortelle" continueras a vieillir et mourir, donc évoluer.

Détruire suppose que la chose est finie
De plus un paquet infini univers suppose un volume contenant infini chose.
Cela a toujours il un sens  ?

 
Ah mais completement.
 
Imagine Dieu devant un gros cake au chocolat. 4 pieds (divins) de long!
Bon, Dieu, il aime bien le chocolat, et il aime bien les univers. Il coupe donc son cake en 2, et fait un univers avec la moitié.
Mais il a d'autres univers a faire, a lors il coupe la part restant en 2, et fait un univers avec la moitié.
Et ainsi de suite, à l'infini, en coupant toujours plus petit!
 
Dieu a donc créé une infinité d'univers avec un cake au chocolat de 4 pieds de long. Une chose "finie" peut très bien contenir une suite infinie. Une suite infinie tendre vers un nombre fini.
 
Il lui suffit ensuite de compter 96.42x10^89 part de diverses tailles, et de jeter le reste du cake.
 
Et pas la peine de me dire qu'il faut un temps infini a Dieu pour couper son cake en parts infinies: Même principe: Dieu mets 1/2s pour couper la première part, puis 1/4s pour couper la seconde, puis 1/8 secondes pour la 3e... (1/2^x, x étant le n° de la part) pour les parts suivantes (x étant le n° de la part), oui, il va de plus en plus vite (c'est D.ieu en même temps): un rapide calcul nous montre que cette suite tends vers un nombre fini: en  1seconde c'est terminé.

Immortelle pas  invulnérable

Tendre vers et être infini c'est 2 choses différentes
S' il arrête de couper on trouve un chiffre.

Immortelle c'est quoi pour toi ?

 
Hmm, c'est l'inverse: c'est la suite infinie qui "tends vers" un nombre fini.
Il n'arrete pas vraiment de couper: dans un intervalle de temps donné, de 0s à 1s il coupe un nombre infini de fois. Nuance.
Il peut couper un nombre infini de fois dans cet intervalle s'il respecte la règle donnée plus haut sur son temps de coupe.

Nan, mais ... Vous avez déjà obtenu de vxv qu'il admette (involontairement, c'est le plus croustillant) que son dieu est omnipotent, sans l'être, tout en l'étant

Il serait vraiment étonnant que vous en obteniez plus.

D'ailleurs (je suis un grand prédicateur) il va nier avoir fait cela devant l'assistance même qu'il la vu l'écrire. Même pas peur, c'est un vrai

Ne pas mourir de vieillesse. Mais rien d'empêcherait de mourir de faim, de maladie etc...

Au fait, vxv, pour avoir appliqué à ton dieu tes propres limites, tu me feras deux siècles de purgatoire en plus,

 
Drôle de question    
 
 

 
Plus drôle que "quel est le sens de la vie ?"  
 
Si oui, pourquoi (steup, j'ai soif de savoir)

La vie c'est la vie comme elle l'a toujours été au début chez les primates. Elle est là et on se débrouille avec.
L'évolution de l'intelligence du cerveau qui fut très lente et sûrement pas d'une progression régulière au fil des millénaires est venue compliquer les questionnements, avec raison, c'est d'ailleurs les premiers questionnements qui sont à l'origine des premières traces de rites funéraires.
 
Mais finalement peu importe le chemin des uns et des autres, l'important est de savoir en profiter sans chercher à détruire ceux qui nous sont désagréables dans le quotidien, ça évite bien des emmerdes. Nous vivons une époque et dans une civilisation où cela est possible à chacun parce que les lois modernes se sont libérées des lois religieuses sans en renier ses côtés positifs pour le vivre ensemble.
 
N'étant pas un grand optimiste, je crains de plus en plus que les extrémistes religieux qui se manifestent toujours plus ouvertement parviennent à tuer peu à peu notre liberté qui bien sûr va à l'encontre des traditions religieuses.
 
L'idée d'un grand architecte qu'il faut vénérer est la plus néfaste au bonheur de vivre, simplement.

 
Comment ça drôle de question ? Tu pourrais y répondre ? Pourquoi la vie devrait avoir un sens ??? Ya pas de raison

 
C'est juste que ma vie a un sens et même un but.
 
Dire que tout cet univers est juste là pour le décor, ça me fait rire.

 
Alors rigole et sois heureux.  

 
Lequel ?  
 
C'est vachement important, tu as peut-être la réponse à une question fondamentale.    
 

 
Pourquoi conclure que tout le reste de l'univers est la pour le décor ?
 
Il pourrait être aussi grand pour héberger d'autres formes de vie ailleurs (c'est plus logique)...  

 
Dans quelle mesure as t'elle plus de sens ou de but que celle d'un primate, pour toi?

Mais si, les mathématiques se sont penchées sur le dénombrement des différents infinis et en ont tiré des résultats intéressants. Rien que la bijection entre les naturels et les rationnels est assez fascinante je trouve.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aleph_%28nombre%29 si tu souhaites t'y intéresser

P'tain on a du pot d'être encore là ... avec toutes les conneries qu'on fait !

 
Je pense l'être    
 
Pour ce qui est de l'intelligence légendaire de l'homme et son évolution lente à travers le temps, tu oublies juste que l'histoire du primate n'est qu'une infime fraction de seconde comparé à l'age de l'univers et même à celui de la terre. Et dire qu'il continue à chercher à comprendre comment son cerveau fonctionne...  
 
 

 
Pourquoi LA réponse ? Le monde est tellement vaste que tout un chacun trouve sa place, non ?
 

 
Encore d'autres vies insignifiantes ? C'est encore plus drôle alors    
 
 

 
Non, quand on parle du "sens de la vie", c'est un but commun à toute l'humanité ( pourquoi la vie a été mis sur terre, dans quel but ? ).  
 
C'est le sens de la vie (toute la vie terrestre), pas le sens de ta vie perso...  

 
On va prendre cette définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vie
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_de_la_vie