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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°39209310
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 17:22:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sasuke87 a écrit :


Oui pourquoi pas, mais qu'est-ce qui le justifie? L'amour est un argument valable?


l'amour, le respect donc, la pratique (la loi légifère parfois pour régulariser ce qui existe)

sasuke87 a écrit :


Le respect et l’honnêteté  :D  
Regarde un peu tout ce qu'on a dit sur les religions sur ce topic, sérieux...


JE TE PARLE DU MARIAGE   [:hurle]  
( je ne te demande pas en mariage :o)

mood
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Posté le 19-08-2014 à 17:22:35  profilanswer
 

n°39209418
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 19-08-2014 à 17:32:38  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Religion primitive sans dieu, vraiment?  :lol:  
J'en connais des animistes (au Bénin) et crois-moi Dieu existe bel et bien pour eux  :o  
Les peuples qui vivent reculer dans les forêts/déserts n'ont pas le temps de réfléchir à autre chose que la bouffe du lendemain?


c'est pas de l'animisme alors. c'en est une forme c'est tout [:spamafote]
c'est toujours ce type de croyance qui apparaît avant la création d'un dieu. si t'as pas envie d'être d'accord avec ça c'est ton droit mais tu as tort.


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°39209451
Krismu
Posté le 19-08-2014 à 17:35:12  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


On peut sortir le même argument pour légitimer tout un tas de trucs. Je ne donnerai pas d'exemples sinon bonjour le monde des bisounours...


Légitimer quoi par exemple ? "Ne lui nuit pas" est un élément important de ma phrase hein.

n°39209688
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 17:56:04  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


l'amour, le respect donc, la pratique (la loi légifère parfois pour régulariser ce qui existe)


Il y a plus d'homo today qu'hier?

mIRROR a écrit :


c'est pas de l'animisme alors. c'en est une forme c'est tout [:spamafote]
c'est toujours ce type de croyance qui apparaît avant la création d'un dieu. si t'as pas envie d'être d'accord avec ça c'est ton droit mais tu as tort.


C'est pas parce que tu donnes un nom particulier à "dieu" en l'appelant "dame nature" par exemple, que ça en fait une religion sans dieu. Par contre, dans la pratique tu peux effectivement avoir des différences, avec des peuples qui passeront plus ou moins de temps à prier "dame nature", pour ceux qui ne la prient pas il y a les ancêtres, mais "dame nature" existe bel et bien pour eux et elle est vivante et consciente.

Krismu a écrit :


Légitimer quoi par exemple ? "Ne lui nuit pas" est un élément important de ma phrase hein.


L'homosexualité ne nuit pas à l'espèce humaine parce que c'est un phénomène relativement rare.

Message cité 3 fois
Message édité par sasuke87 le 19-08-2014 à 18:06:06
n°39209759
Krismu
Posté le 19-08-2014 à 18:01:17  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


L'homosexualité ne nuit pas à l'espèce humaine parce que c'est un phénomène relativement rare.


Et donc ? C'était pas vraiment ma question. Tu pourrais tout aussi bien dire que c'est un phénomène relativement rare parce qu'il ne nuit pas à l'espèce. Mais c'est pas ma question.

n°39209860
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:10:03  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Il y a plus d'homo today qu'hier?


 
il y a des couples homos qui élèvent des enfants depuis des décennies, c'est donc logique que la loi légifère
 

sasuke87 a écrit :


L'homosexualité ne nuit pas à l'espèce humaine parce que c'est un phénomène relativement rare.


 
et quand bien même ? si demain l'espèce humaine est menacée, on "interdit" l'homosexualité ?
et si demain le childfree menace l'espèce humaine, on oblige les gens à avoir des enfants ?


Message édité par justeleblanc le 19-08-2014 à 18:10:46
n°39209885
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:14:04  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Oui dire qu'on est dans la norme rend heureux, mouais... Concernant les parents des divorcés, ils ont beau ne plus être stigmatisés par la société, ça ne les empêche pas d'être triste de voir leurs parents divorcer. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu des enfants souffrir du divorce de leurs parents, mais bon la norme évolue donc ça va  :o Je suppose que c'est pareil pour les enfants de parents homo, si la norme évolue, tout ira bien.
 


et moi je ne compte plus le nombre où ça s'est très bien passé  [:k o k i a]

n°39209928
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 18:19:43  profilanswer
 

Krismu a écrit :


Et donc ? C'était pas vraiment ma question. Tu pourrais tout aussi bien dire que c'est un phénomène relativement rare parce qu'il ne nuit pas à l'espèce. Mais c'est pas ma question.


Euh non...
 
Pour répondre à ta question (et au risque de me faire ban): être zoophile ne nuit pas à la pérennisation de l'espèce, ni à la société, tant que ça reste très très marginal. Mais doit-on pour autant modifier le code pénal qui interdit les pratiques sexuels sur les animaux?

n°39209946
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:21:56  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Euh non...
 
Pour répondre à ta question (et au risque de me faire ban): être zoophile ne nuit pas à la pérennisation de l'espèce, ni à la société, tant que ça reste très très marginal. Mais doit-on pour autant modifier le code pénal qui interdit les pratiques sexuels sur les animaux?


on interdit uniquement ce qui nuit à l'Homme ?
je ne comprends pas ta question en fait, ou ton raisonnement

n°39210011
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 18:28:08  profilanswer
 

Non mais Krismu avait l'air de dire que l'homosexualité c'est pas un problème parce que ça ne nuit pas à l'espèce, c'est pareil pour la zoophilie. On pourrait donc faire en sorte d'assouplir les lois sur les pratiques zoophiles (et donc légitimer le truc).

mood
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Posté le 19-08-2014 à 18:28:08  profilanswer
 

n°39210029
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 18:29:42  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


et moi je ne compte plus le nombre où ça s'est très bien passé  [:k o k i a]


ça dépend de l'âge des enfants, s'ils sont trop jeunes pour comprendre ce qui se passe, oui il y a de fortes chances que ça se passe bien.

n°39210056
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:32:38  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Non mais Krismu avait l'air de dire que l'homosexualité c'est pas un problème parce que ça ne nuit pas à l'espèce, c'est pareil pour la zoophilie. On pourrait donc faire en sorte d'assouplir les lois sur les pratiques zoophiles (et donc légitimer le truc).


ah ouais
violer une femme ne nuit pas à l'espèce dans l’absolue, au contraire même parfois y'a des gosses après, donc légitimons le !
 
tu te signales toi-même aux modos ?

n°39210064
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:33:43  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


ça dépend de l'âge des enfants, s'ils sont trop jeunes pour comprendre ce qui se passe, oui il y a de fortes chances que ça se passe bien.


j'ai dans mon entourage exactement autant de cas par tranche d'age  [:autralia]  
ce que j'essaye de te dire c'est que nos exemples perso et donc totalement négligeables n'apportent rien comme argumentation

n°39210098
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-08-2014 à 18:37:06  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


mais n'importe quoi :sweat: les morts ils les ont connus, ils étaient là et puis pouf ils sont partis vers un endroit qu'ils connaissent (en général les étoiles)


 
Non, en général sous la terre.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°39210103
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 18:37:42  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


ah ouais
violer une femme ne nuit pas à l'espèce dans l’absolue, au contraire même parfois y'a des gosses après, donc légitimons le !
 
tu te signales toi-même aux modos ?

Si tu violes tu fais bien du mal à autrui, c'est pas pareil qu'une zoophile qui a des rapports avec son chien...

n°39210144
Krismu
Posté le 19-08-2014 à 18:42:14  profilanswer
 


Si, c'est parce que ça ne nuit pas à l'espèce (en étant assez rare) que ça n'a pas été disqualifié par la sélection naturelle.

 
sasuke87 a écrit :


Pour répondre à ta question (et au risque de me faire ban): être zoophile ne nuit pas à la pérennisation de l'espèce, ni à la société, tant que ça reste très très marginal. Mais doit-on pour autant modifier le code pénal qui interdit les pratiques sexuels sur les animaux?


Ca nuit à la société dans le sens où les gens normaux ont une certaine empathie pour les autres êtres vivants, et donc les violences qui leurs sont faites ne sont pas acceptées par le groupe. L'empathie fait partie intégrante de notre condition d'être humain.

 

Edit: un chien c'est "autrui' pour beaucoup d'entre nous ... un être sensible quoi.


Message édité par Krismu le 19-08-2014 à 18:43:22
n°39210149
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:42:24  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Si tu violes tu fais bien du mal à autrui, c'est pas pareil qu'une zoophile qui a des rapports avec son chien...


on en revient à ce que l'on disait, le chien n'est surement pas d'accord ou au pire pour les plus vicieux comme toi, on ne sait pas si il est d'accord, donc l'interdiction est justifiée
amour réciproque tu sais on en a parlé
dans ce cas ton argument "non nuisible à l'espèce" est complètement inapproprié
 
c'est dommage de lancer d'aussi minables arguments :/

Message cité 2 fois
Message édité par justeleblanc le 19-08-2014 à 18:43:22
n°39210171
Krismu
Posté le 19-08-2014 à 18:45:49  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


on en revient à ce que l'on disait, le chien n'est surement pas d'accord ou au pire pour les plus vicieux comme toi, on ne sait pas si il est d'accord, donc l'interdiction est justifiée
amour réciproque tu sais on en a parlé
dans ce cas ton argument "non nuisible à l'espèce" est complètement inapproprié
 
c'est dommage de lancer d'aussi minables arguments :/


Je suis d'accord avec toi sur le fond mais sasuke87 essaie au moins de discuter et est capable de faire évoluer ses opinions (je crois), reste cool et explique je suis sûr que c'est plus constructif (je veux dire c'est pas comme avec ... l' "autre" ).

n°39210175
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-08-2014 à 18:46:08  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Si tu violes tu fais bien du mal à autrui, c'est pas pareil qu'une zoophile qui a des rapports avec son chien...


 
 
De fait, si j'en crois wiki, c'était dépénalisé jusqu'en 2004 (sauf dans le cas où l'animal subissait des sévices graves)


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°39210193
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 18:48:45  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


on en revient à ce que l'on disait, le chien n'est surement pas d'accord ou au pire pour les plus vicieux comme toi, on ne sait pas si il est d'accord, donc l'interdiction est justifiée
amour réciproque tu sais on en a parlé
dans ce cas ton argument "non nuisible à l'espèce" est complètement inapproprié
 
c'est dommage de lancer d'aussi minables arguments :/

Les animaux ne sont surement pas d'accord pour qu'on les chasse, on le fait quand même et on légifère même dessus. Si c'est l'avis de l'animal qui te tracasse, sache que dans plein d'autres cas on s'en fou!

n°39210207
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 18:50:44  profilanswer
 

Ah carrément, le monde va trop vite pour moi  [:cerveau sad]

n°39210227
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:52:27  profilanswer
 

Krismu a écrit :


Je suis d'accord avec toi sur le fond mais sasuke87 essaie au moins de discuter et est capable de faire évoluer ses opinions (je crois), reste cool et explique je suis sûr que c'est plus constructif (je veux dire c'est pas comme avec ... l' "autre" ).


ouais enfin arriver à comparer l’homosexualité et la zoophilie c'est qd même costaud

n°39210241
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 18:54:24  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Les animaux ne sont surement pas d'accord pour qu'on les chasse, on le fait quand même et on légifère même dessus. Si c'est l'avis de l'animal qui te tracasse, sache que dans plein d'autres cas on s'en fou!


certains animaux sont protégés donc dans pleins de cas on s'en fout pas !
 
il y a différence profonde entre la zoophilie et la chasse, la chasse a pu être importante pour la survie de l'espèce d'ailleurs, elle l'est surement moins maintenant mais le débat est tout autre

n°39210273
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 18:58:35  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


ouais enfin arriver à comparer l’homosexualité et la zoophilie c'est qd même costaud

Je n'ai pas dit que c'était pareil. Et je ne le pense pas. Je dis juste que les arguments que vous utilisez peuvent être les mêmes qu'un gars qui voudrait qu'on assouplisse les lois sur la zoophilie. Et apparemment c'est déjà fait.
 
edit: j'avais lu trop vite le poste de Gilgamesh

Message cité 1 fois
Message édité par sasuke87 le 19-08-2014 à 19:38:11
n°39210295
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 19:01:57  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Je n'ai pas dit que c'était pareil. Et je ne le pense pas. Je dis juste que les arguments que vous utilisez peuvent être les mêmes qu'un gars qui voudrait qu'on assouplisse les lois sur la zoophilie. Et apparemment c'est déjà fait.


c'est bien ce que je dis, tu compares
 
sinon relis bien
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
De fait, si j'en crois wiki, c'était dépénalisé jusqu'en 2004 (sauf dans le cas où l'animal subissait des sévices graves)


Message édité par justeleblanc le 19-08-2014 à 19:02:49
n°39210319
SirAnneau
Posté le 19-08-2014 à 19:05:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


ouais enfin arriver à comparer l’homosexualité et la zoophilie c'est qd même costaud

Ca t'arrange surtout de croire on dirait. Il ne l'a pas fait  [:cerveau la monne]  

n°39210349
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 19:07:32  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

Ca t'arrange surtout de croire on dirait. Il ne l'a pas fait  [:cerveau la monne]  


alors on dirait :D
 

sasuke87 a écrit :


Euh non...
 
Pour répondre à ta question (et au risque de me faire ban): être zoophile ne nuit pas à la pérennisation de l'espèce, ni à la société, tant que ça reste très très marginal. Mais doit-on pour autant modifier le code pénal qui interdit les pratiques sexuels sur les animaux?


sasuke87 a écrit :

Non mais Krismu avait l'air de dire que l'homosexualité c'est pas un problème parce que ça ne nuit pas à l'espèce, c'est pareil pour la zoophilie. On pourrait donc faire en sorte d'assouplir les lois sur les pratiques zoophiles (et donc légitimer le truc).


il ne dit pas que c'est la même chose, il compare juste


Message édité par justeleblanc le 19-08-2014 à 19:08:09
n°39210352
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 19:08:14  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


certains animaux sont protégés donc dans pleins de cas on s'en fout pas !
 
il y a différence profonde entre la zoophilie et la chasse, la chasse a pu être importante pour la survie de l'espèce d'ailleurs, elle l'est surement moins maintenant mais le débat est tout autre


Qu'importe, tu ne vas quand même pas me dire que l'homme même aujourd'hui se prend la tête à essayer de prendre en compte l'avis des animaux. La vache qu'on élève pour sa viande elle est d'accord ou pas? Et même le panda qu'on protège aujourd'hui il nous a demandé quelque chose? Donc oui ce que pense les animaux on s'en cogne!

n°39210389
Ryan
Foupoudav
Posté le 19-08-2014 à 19:12:47  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


certains animaux sont protégés donc dans pleins de cas on s'en fout pas !
 
il y a différence profonde entre la zoophilie et la chasse, la chasse a pu être importante pour la survie de l'espèce d'ailleurs, elle l'est surement moins maintenant mais le débat est tout autre


 
 
Note qu'on peut les tuer et leur faire de gros calins par la suite, c'est une façon de réconcilier zoophilie et chasse  [:mimounne:3]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°39210396
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 19:14:04  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Qu'importe, tu ne vas quand même pas me dire que l'homme même aujourd'hui se prend la tête à essayer de prendre en compte l'avis des animaux. La vache qu'on élève pour sa viande elle est d'accord ou pas? Et même le panda qu'on protège aujourd'hui il nous a demandé quelque chose? Donc oui ce que pense les animaux on s'en cogne!


si tu veux, donc remonte ta logique jusqu'à ton premier post; quid du mariage gay qui ne nuit pas à l'espèce humaine ?

n°39210408
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 19:15:07  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
Note qu'on peut les tuer et leur faire de gros calins par la suite, c'est une façon de réconcilier zoophilie et chasse  [:mimounne:3]


tant que le chasseur se tape une femelle  [:cosmoschtroumpf]  

n°39210474
Krismu
Posté le 19-08-2014 à 19:23:23  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


ouais enfin arriver à comparer l’homosexualité et la zoophilie c'est qd même costaud


Justement, je trouve intéressant de comprendre ce qu' "ils" peuvent avoir en tête pour faire ces comparaisons, et je pense que c'est souvent dû au fait que ça leur est pas expliqué ou trop à base de "c'est évident". Oui ça l'est, mais pas pour tout le monde et si y a moyen d'expliquer justement, tout le monde y gagne.
 
Le nombre de choses "évidentes" qui ne le sont pas pour tout le monde est assez important  :p

n°39210498
Krismu
Posté le 19-08-2014 à 19:26:42  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Qu'importe, tu ne vas quand même pas me dire que l'homme même aujourd'hui se prend la tête à essayer de prendre en compte l'avis des animaux. La vache qu'on élève pour sa viande elle est d'accord ou pas? Et même le panda qu'on protège aujourd'hui il nous a demandé quelque chose? Donc oui ce que pense les animaux on s'en cogne!


Il n'y a pas de "on", le fait est qu' "on" s'en cogne pas puisque certains le dénoncent, et beaucoup l'ignorent parce que c'est un problème compliqué.
Mais le fait que ce soit posé comme un problème pour beaucoup montre que tu ne peux pas généraliser à "on s'en cogne".

n°39210503
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 19:27:13  profilanswer
 

Krismu a écrit :


Justement, je trouve intéressant de comprendre ce qu' "ils" peuvent avoir en tête pour faire ces comparaisons, et je pense que c'est souvent dû au fait que ça leur est pas expliqué ou trop à base de "c'est évident". Oui ça l'est, mais pas pour tout le monde et si y a moyen d'expliquer justement, tout le monde y gagne.
 
Le nombre de choses "évidentes" qui ne le sont pas pour tout le monde est assez important :p


c'est vrai, c'est toujours difficile à comprendre et du coup à expliquer
 
j'dois vieillir  [:empoisonneur:1]

n°39210759
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 19:57:44  profilanswer
 

Bah c'est difficile d'avoir d'autres exemples du même genre, à quoi peut-on comparer?  
Il faut à la fois que ce soit une attirance sexuelle assez rare et qu'en plus ça ne fasse aucun mal à la personne qui pratique sa sexualité peu répandue.  
 
Mais après je comprends que pour des homos ça doit être lourd de voir qu'on compare leur sexualité à celle d'un homme qui aime trop son chien (et ce n'était pas ma démarche). Mes excuses aux gens qui auraient pu se sentir offensés  :jap: .

n°39210776
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 19-08-2014 à 19:59:45  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

C'est pas parce que tu donnes un nom particulier à "dieu" en l'appelant "dame nature" par exemple, que ça en fait une religion sans dieu.


non dame nature c'est un concept trop abstrait pour ce dont on parle. quand une tribu adore le vent, c'est le vent lui-même pas le dieu du vent. la personnification n'intervient que bien plus tard ( :sweat: )
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Non, en général sous la terre.


j'avoue que j'ai généralisé sur un ou deux exemples particuliers :whistle:


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°39210794
sasuke87
Posté le 19-08-2014 à 20:01:33  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


non dame nature c'est un concept trop abstrait pour ce dont on parle. quand une tribu adore le vent, c'est le vent lui-même pas le dieu du vent. la personnification n'intervient que bien plus tard ( :sweat: )


Et le vent pour ces tribus c'est un truc conscient ou pas?

n°39210827
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 20:06:39  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

 

Mais après je comprends que pour des homos ça doit être lourd de voir qu'on compare leur sexualité à celle d'un homme qui aime trop son chien (et ce n'était pas ma démarche). Mes excuses aux gens qui auraient pu se sentir offensés :jap: .


:jap:

n°39210873
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 19-08-2014 à 20:12:05  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Et le vent pour ces tribus c'est un truc conscient ou pas?


c'est pas la question : ça reste la nature sans aucune notion de morale ou de je ne sais quoi [:spamafote]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°39210913
SirAnneau
Posté le 19-08-2014 à 20:16:04  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


c'est pas la question : ça reste la nature sans aucune notion de morale ou de je ne sais quoi [:spamafote]

Bah si c'est la question. S'ils mettent une conscience au vent, il y a bien personnification. Et ils doivent aussi croire que ce Vent peut leur être favorable ou pas.

n°39210937
justelebla​nc
Posté le 19-08-2014 à 20:19:23  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


ouais enfin arriver à comparer l’homosexualité et la zoophilie c'est qd même costaud


 

SirAnneau a écrit :

Ca t'arrange surtout de croire on dirait. Il ne l'a pas fait  [:cerveau la monne]  


 [:mom boucher]  

sasuke87 a écrit :


 
Mais après je comprends que pour des homos ça doit être lourd de voir qu'on compare leur sexualité à celle d'un homme qui aime trop son chien (et ce n'était pas ma démarche). Mes excuses aux gens qui auraient pu se sentir offensés  :jap: .


mood
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