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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°32340136
justelebla​nc
Posté le 15-11-2012 à 17:37:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ne te place pas à la place de l'Homme, ne te place pas maintenant, ne te place pas sur Terre, évidement dans ce cas il est facile de se dire que " ça a été fait pour nous"

mood
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Posté le 15-11-2012 à 17:37:48  profilanswer
 

n°32340216
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 15-11-2012 à 17:44:02  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

T'a un rapport, un papier, un document qui le prouve ?


évidemment. le cercle zététique offrait 100 000 FF pour quiconque réussissait à démontrer un phénomène paranormal. des centaines de gens ont postulé, personne n'a jamais décroché la timbale. les américains ont le même genre de défi c'est Million Dollar Challenge de James Randi. il est toujours en cours. des télépathes des voyants de télékinésistes et j'en passe. le seule chose qui ressort des deux défis c'est que les gens qui y croient sincèrement sont les premiers à se mentir, notamment par le biais de confirmation.
 
il y a aussi quelques universités qui ont ouvert des labos sur le paranormal. mais ils ont tous fermé rapidement, faute de résultats.
 


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°32340260
justelebla​nc
Posté le 15-11-2012 à 17:47:39  profilanswer
 

http://kingdomofstyle.typepad.co.uk/.a/6a00d8341c2f0953ef0133f25ee938970b-500wi

n°32340605
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 18:19:46  answer
 

J'ai adoré ce film.  :whistle:

n°32340617
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 15-11-2012 à 18:21:28  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


évidemment. le cercle zététique offrait 100 000 FF pour quiconque réussissait à démontrer un phénomène paranormal. des centaines de gens ont postulé, personne n'a jamais décroché la timbale. les américains ont le même genre de défi c'est Million Dollar Challenge de James Randi. il est toujours en cours. des télépathes des voyants de télékinésistes et j'en passe. le seule chose qui ressort des deux défis c'est que les gens qui y croient sincèrement sont les premiers à se mentir, notamment par le biais de confirmation.

 

il y a aussi quelques universités qui ont ouvert des labos sur le paranormal. mais ils ont tous fermé rapidement, faute de résultats.

 


 


Ah !

n°32340867
justelebla​nc
Posté le 15-11-2012 à 18:50:19  profilanswer
 


moi aussi ! et d'ailleurs les esprits, les dieux, les trucs magiques ont toutes leurs places au ciné ou dans la littérature, là l'imagination peut se lacher
 
mais pas dans la vraie vie avec les vraies gens dedans http://img177.imageshack.us/img177/6961/diehard4pc6.jpg

n°32340877
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 18:51:24  answer
 

justeleblanc a écrit :


moi aussi ! et d'ailleurs les esprits, les dieux, les trucs magiques ont toutes leurs places au ciné ou dans la littérature, là l'imagination peut se lacher
 
mais pas dans la vraie vie avec les vraies gens dedans http://img177.imageshack.us/img177 [...] rd4pc6.jpg


 
 
 
 
Mais tu crois qu'il sont en toc les acteurs ?

n°32342870
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 15-11-2012 à 22:21:31  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
 
Un univers entier qui est arrivé par hasard avec x milliard d'étoiles, x milliard de planète et ayant engendé la vie sans aucune intervention par pure magie, tu te rends compte de ce que tu dis ??


Effectivement, c'est beaucoup plus sensé d'imaginer que c'est l'oeuvre d'un être surnaturel qui a créé tout ça juste pour notre pomme et a engendré la vie par pure magie !

n°32342939
antipognon
afab
Posté le 15-11-2012 à 22:30:04  profilanswer
 

Citation :


Effectivement, c'est beaucoup plus sensé d'imaginer que c'est l'oeuvre d'un être surnaturel qui a créé tout ça juste pour notre pomme et a engendré la vie par pure magie !


 
c'est la force qui est à l'origine de tout! [:yoda_57]

n°32343880
v-X-v
Posté le 16-11-2012 à 02:15:00  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Je suis persuadé, que si tu élève ton fils en le coupant du monde et de la morale (complétement), et en lui apprenant que tué des hommes c'est bien, il pensera toute sa vie qu'il fait le bien en tuant des hommes...  [:cosmoschtroumpf]


Il pourrait le penser.
Quelqu'un d'autre pourrait penser le contraire.
La question est : Qui a raison ?

mood
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Posté le 16-11-2012 à 02:15:00  profilanswer
 

n°32343953
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-11-2012 à 02:59:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Il pourrait le penser.
Quelqu'un d'autre pourrait penser le contraire.
La question est : Qui a raison ?


on s'en fout justement. l'un et l'autre auront défini leur propre code moral sans dieu


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°32343964
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 03:06:24  answer
 

v-X-v a écrit :


Il pourrait le penser.
Quelqu'un d'autre pourrait penser le contraire.
La question est : Qui a raison ?


 
 
Salut v-x-v,
 
Je pense pas que quelqu'un ai raison et un autre tord, nous parlons tous de la même chose, mais nous n'en parlons pas de la même manière.
Puisque rien n'est fait, personne n'est dans la vérité, personne dans le mensonge.

n°32343978
v-X-v
Posté le 16-11-2012 à 03:19:22  profilanswer
 


Salut Jovalise.
 
Si tout le monde disait tué les humains c'est bien, même celui qui est pour serait contre ! :)

n°32343986
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 03:24:23  answer
 

v-X-v a écrit :


Salut Jovalise.
 
Si tout le monde disait tué les humains c'est bien, même celui qui est pour serait contre ! :)


 
En quelque sorte, la réalité n'a pas une face unique. oui.

n°32344048
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-11-2012 à 04:46:05  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Salut Jovalise.
 
Si tout le monde disait tué les humains c'est bien, même celui qui est pour serait contre ! :)


bravo, t'as compris comment se passer simplement de dieu pour les questions morales :)


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°32344062
v-X-v
Posté le 16-11-2012 à 04:56:53  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


bravo, t'as compris comment se passer simplement de dieu pour les questions morales :)


Si c'est pour se passer de Dieu pour que cela ne marche pas, ça rime à quoi ?

n°32344101
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-11-2012 à 06:14:25  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si c'est pour se passer de Dieu pour que cela ne marche pas, ça rime à quoi ?


joue pas l'idiot. tu as expliqué simplement comment ça peut marcher. sans dieu. tu l'as compris tout seul, ne reviens pas sur ton seul moment de lucidité de tout le topic  
 
et comme je l'ai dit plus haut les premières villes humaines sont apparues au moins 10000 ans avant la bible. et sans parler d'évolution. des humains comme toi et moi. pareil pour tout un tas de tribus isolées un peu partout sur terre — aujourd'hui — qui ont deviné d'elles-mêmes les simples évidences de la vie en société sans bible ni église. ces tribus n'auraient jamais pu survivre si la bible était la seule garante de la moralité.


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°32344363
antipognon
afab
Posté le 16-11-2012 à 08:47:17  profilanswer
 

Les gens qui veulent à tout prix un dieu ne sont ils pas guidés par la peur?la peur d'un grand "vide"?la peur que les choses en lesquelles ils croient(donc sur lesquelles ils s'appuient pour établir leur réalité)soient fausses.

Message cité 1 fois
Message édité par antipognon le 16-11-2012 à 09:33:29
n°32344652
Jareb
Posté le 16-11-2012 à 09:29:34  profilanswer
 

antipognon a écrit :

Les gens qui veulent à tout prix un dieu ne sont ils pas guidés par la peur?la peur d'un grand "vide"?la peur que les choses qui en lesquelles ils croient(donc sur lesquelles ils s'appuient pour établir leur réalité)soient fausses.


 
ils ont peut-être aussi peur de ne plus pouvoir justifier leurs fautes et leurs erreurs en disant que c'est à cause de Dieu

n°32344694
El Dood
Posté le 16-11-2012 à 09:36:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32345137
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 16-11-2012 à 10:15:57  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

 

et comme je l'ai dit plus haut les premières villes humaines sont apparues au moins 10000 ans avant la bible.

 


J'avoue que ça me laisse circonspect car d'après la Bible l'humanité aurait vu le jour il a 6000 ans or les fouilles en tout genre ont clairement montré que l'être humain aurait environ 30000 ans, ça fait quand même une ptite différence...  :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par xcluzif le 16-11-2012 à 10:16:14
n°32345178
El Dood
Posté le 16-11-2012 à 10:19:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32345202
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 16-11-2012 à 10:21:09  profilanswer
 

oui bon quand je dis 30000 c'est pour le "plus gros" du troupeaux ;)

n°32345367
Meumeu85
Posté le 16-11-2012 à 10:34:00  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
 
J'avoue que ça me laisse circonspect car d'après la Bible l'humanité aurait vu le jour il a 6000 ans or les fouilles en tout genre ont clairement montré que l'être humain aurait environ 30000 ans, ça fait quand même une ptite différence...  :sweat:


 
C'est des faux fossiles qui ont été mis là par le diable pour nous détourner de la véritay [:odiable]


---------------
Hiommziùr
n°32345491
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 16-11-2012 à 10:42:47  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

J'avoue que ça me laisse circonspect car d'après la Bible l'humanité aurait vu le jour il a 6000 ans or les fouilles en tout genre ont clairement montré que l'être humain aurait environ 30000 ans, ça fait quand même une ptite différence...  :sweat:


pas d'après la bible. d'après certains de ses interprètes [:aloy]
ces 6000 ans sont basés sur des généalogies contradictoires de personnages fictifs... les seuls personnages historiques de la bible sont les rois des pays voisins dans l'ancien testament (genre Nabuchodonozor) et de hauts fonctionnaires romains dans le nouveau (Ponce Pilate, Hérode Antipas...). par contre ça donne des repères pour savoir quand la bible a réellement été écrite. l'écriture a commencé vers le VIe siècle AEC. à partir de là on peut inventer plein de scénarios pour expliquer les contradictions des généalogies

Spoiler :

dieu était bourré  [:cracaboom]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°32345590
Ar Paotr
Posté le 16-11-2012 à 10:49:07  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
 
T'a un rapport, un papier, un document qui le prouve ?


 :lol:  
Encore ce problème qu'on retrouve chez tous les croyants. La charge de la preuve est à celui qui affirme l'existence de quelque chose.
As-tu un rapport, un papier, un document qui prouve que le spiritisme est autre chose qu'une pure création de l'esprit ?  
 
Des prix ont été offerts à quiconque pouvait démontrer l'existence de phénomènes paranormaux, et comme par hasard, devant une commission d'experts, personne n'a jamais réussi ni à communiquer avec les morts, à faire tourner des tables, à faire de la télépathie ou autre truc dans le genre.

n°32345613
Ar Paotr
Posté le 16-11-2012 à 10:50:46  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

Bon allez j'me casse ! c'est impossible d'avoir une discutions sans que sa tourne à la dérision...
 
Autant je pense honnêtement avoir remis en questions mes croyances et convictions en lisant vos arguments etc ... Autant j'ai l'impression que c'est une démarche intellectuellement impossible pour vous  :D  
 
 
À ciao bonsoir !


"bon, je commence à avoir un doute sur l'existence du Père Noël... J'y crois encore, mais bon, je pourrais peut-être me tromper après tout... Par contre, vous continuez à réfuter son existence sans même envisager qu'il puisse exister ! Vous vous moquez de moi parce que j'y crois ! Donc je me casse !"

n°32345616
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 16-11-2012 à 10:50:51  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


 :lol:  
Encore ce problème qu'on retrouve chez tous les croyants. La charge de la preuve est à celui qui affirme l'existence de quelque chose.
As-tu un rapport, un papier, un document qui prouve que le spiritisme est autre chose qu'une pure création de l'esprit ?  
 
Des prix ont été offerts à quiconque pouvait démontrer l'existence de phénomènes paranormaux, et comme par hasard, devant une commission d'experts, personne n'a jamais réussi ni à communiquer avec les morts, à faire tourner des tables, à faire de la télépathie ou autre truc dans le genre.


 
oui j'ai lu ton post, merci.
 
Ptête bien que ça marche qu'en privée ;)

n°32345680
justelebla​nc
Posté le 16-11-2012 à 10:55:20  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


"bon, je commence à avoir un doute sur l'existence du Père Noël... J'y crois encore, mais bon, je pourrais peut-être me tromper après tout... Par contre, vous continuez à réfuter son existence sans même envisager qu'il puisse exister ! Vous vous moquez de moi parce que j'y crois ! Donc je me casse !"


oui enfin ça n'a rien à voir, le Père Noël existe lui, soyons sérieux

n°32345690
justelebla​nc
Posté le 16-11-2012 à 10:55:49  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
oui j'ai lu ton post, merci.
 
Ptête bien que ça marche qu'en privée ;)


et puis c'est pratique dans ce cas :)

n°32345705
justelebla​nc
Posté le 16-11-2012 à 10:56:23  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


pas d'après la bible. d'après certains de ses interprètes [:aloy]
ces 6000 ans sont basés sur des généalogies contradictoires de personnages fictifs... les seuls personnages historiques de la bible sont les rois des pays voisins dans l'ancien testament (genre Nabuchodonozor) et de hauts fonctionnaires romains dans le nouveau (Ponce Pilate, Hérode Antipas...). par contre ça donne des repères pour savoir quand la bible a réellement été écrite. l'écriture a commencé vers le VIe siècle AEC. à partir de là on peut inventer plein de scénarios pour expliquer les contradictions des généalogies

Spoiler :

dieu était bourré  [:cracaboom]



AEC ? Avant Esus Christ ?
 
edit ; ok vu sur le net, connaissais pas  :jap:


Message édité par justeleblanc le 16-11-2012 à 10:58:35
n°32345772
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 16-11-2012 à 11:00:41  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

Quand une et une seule personne de ton entourage te relate un fait, ok pour émettre un doute, quand plusieurs personnes n'ayant aucun lien entre elles te racontent des fait similaires le doute s'estompe.


 
 [:cerveau drapal]  
 
Au contraire !!! mémétique ? Délire collectif ? Faux souvenir ? etc  
 
- Probabilité de faire flotter une table par l'esprit : extrêmement faible (nulle, à vrai dire)
- Probabilité d'une affabulation/mensonge collectif : faible mais pas inexistante.  
- probabilité d'un faux souvenir : faible mais pas inexistante.
 
Conclusion assez simple, aussi incroyable que puisse être l'explication finale, elle sera toujours plus crédible qu'un miracle défiant les lois de la physique.
Voilà, y a rien de magique.
 
Je conseille, en passant, le livre (à la base pour ados, mais je le conseille à tout le monde, franchement) "how we know things are true - the magic of reality" c'est limpide et ça aide à la compréhension de beaucoup de choses qui nous entourent.

Message cité 1 fois
Message édité par PALPATINE le 16-11-2012 à 11:08:04

---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
n°32345883
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 16-11-2012 à 11:07:32  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

Quelle est la fiabilité de la datation par carbone 14 ?


La marge d'erreur est très très faible.
De toute façon il me semble que le C14 ne sert qu'a dater les choses "récentes" , la demi vie du C14 étant très courte.
Y a un isotope pour chaque échelle de temps , du plus court au plus long, si je ne dis pas d'ânerie.
Et on sait qu'ils sont précis car tout se recoupe.

 

edit : tiens t'as effacé ton post :(

Message cité 2 fois
Message édité par PALPATINE le 16-11-2012 à 11:08:43

---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
n°32345897
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 16-11-2012 à 11:08:23  profilanswer
 

PALPATINE a écrit :


La marge d'erreur est très très faible.
De toute façon il me semble que le C14 ne sert qu'a dater les choses "récentes" , la demi vie du C14 étant très courte.  
Y a un isotope pour chaque échelle de temps , du plus court au plus long, si je ne dis pas d'ânerie.
Et on sait qu'ils sont précis car tout se recoupe.


 
 
"Au bout de 8 périodes de demie vie (environ 46 000 ans), il ne reste plus que 0.4% du nombre initial d'atomes de 14C et on arrive aux limites de la méthode. En fait, on considère qu'elle permet de remonter jusqu'à 30000 ans, avec une précision qui est de l'ordre d’environ 200 ans."

n°32345946
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 16-11-2012 à 11:11:50  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

"Au bout de 8 périodes de demie vie (environ 46 000 ans), il ne reste plus que 0.4% du nombre initial d'atomes de 14C et on arrive aux limites de la méthode. En fait, on considère qu'elle permet de remonter jusqu'à 30000 ans, avec une précision qui est de l'ordre d’environ 200 ans."


200 ans de précision sur 30.000 ans, pas mal. [:implosion du tibia]  
Au delà de 30.000 on utilise autre chose que du C14 mais le principe est le même en fait, infaillible.  :jap:  
(corrigez moi si je me trompe)


---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
n°32346009
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 16-11-2012 à 11:17:09  profilanswer
 

PALPATINE a écrit :

 


edit : tiens t'as effacé ton post :(

 


oui j'ai fais une brève recherche sur google et j'ai eu ma réponse.

 


Bon après dans la Bible y'a simplement écrit que Dieu créa l'homme, ça laisse la porte ouverte à toutes les possibilités imaginables quand à la méthode qu'il a employé pour arriver à ses fins ;)

 

bon par contre après ça se corse avec la création d'Eve puisqu'il est dit que Dieu créa Eve à partir d'une cote d'Adam...


Message édité par xcluzif le 16-11-2012 à 11:21:36
n°32346053
Ar Paotr
Posté le 16-11-2012 à 11:20:55  profilanswer
 

Je rêve ou v-x-v et jovalise ont entamé une discussion sur cette page ? S'ils se mettent à débattre on risque de casser tout Internet :/

n°32346268
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 16-11-2012 à 11:34:36  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


joue pas l'idiot.


Oh mais il ne joue pas...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°32346486
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 16-11-2012 à 11:48:53  profilanswer
 

PALPATINE a écrit :


 
Je conseille, en passant, le livre (à la base pour ados, mais je le conseille à tout le monde, franchement) "how we know what's really true - the magic of reality" c'est limpide et ça aide à la compréhension de beaucoup de choses qui nous entourent.


[:aloy]
Flim-Flam est pas mal aussi sur le thème des expériences paranormales.

n°32346634
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 11:57:24  answer
 

Je ne sais pas si vous avez deja essayé, mais j'ai un collègue qui m'a dit avoir réussi envoyer sa femme au 7eme ciel.
 
J'essaye de rester lucide mais je le crois il a l'air sincère :o  
 
je pense donc que pour le coup de la table et la grand mère c'est peut être vrai.


Message édité par Profil supprimé le 16-11-2012 à 11:57:38
n°32346638
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 16-11-2012 à 11:57:47  profilanswer
 


Oups !
Merci pour la correction


---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
mood
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