Reprise du message précédent :

 
 
Tu vois t'es tellement stupide dans tes propos que ça donne même pas envie de te répondre ou t'expliquer quoi que ce soit. De toute façon à chaque fois que je viens sur ce topic j'ai l'impression de perdre mon temps (d'ailleurs je le perds). Il n'y a que très (trop) rarement des réponses intelligentes, respectueuses & constructives.

Réponds à ma question alors.
Ou développe tes idées. Je t'ai proposé un exemple concret comparant Dieu à la Force.
Quelles différences vois-tu entre ces 2?

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Bien sur que si... C'est fondé sur des théories que des expériences réalisées, tentant de reproduire différents phénomènes, tendent à confirmer, de plus en plus.  
A l'inverse de Dieu ou de la Force.

 
 
Bon dans le cas de la force :
 
On sais par a + b l'origine de la chlorophylle et pourquoi on vois "vert". De plus sur les 7 milliards de personnes on a pas encore eu d'échos probant de télékinésie.
Donc ça ne vient pas confirmer la thèse de la force. Il faudrait trouver autre chose pour prouver qu'elle existe (une autre caractéristique ou manifestation évidente de sa réalité)
 
Dans le cas de Dieu :
 
Désolé mais je ne pense pas qu'on sache encore concrètement les origines de la vie, comment la vie a pu évoluer en différentes milliers (millions ?) d'espèces, l'origine de la conscience etc ... l'origine du mal ? pourquoi est-on la ?
sur les 7 milliards de personnes on (j'ai) eu des échos probant de prières exaucées (et je l'ai vécu)
La "thèse" (pour te faire plaisir ) de Dieu explique d'innombrables choses.
 
 
 

Source svp ?

Si à partir de rien on obtiens la vie, vu que nous ont a déjà tout ça, on devrait arriver à créer la vie alors ? non ? A part dans le cadre de la reproduction on est bien incapable de créer la vie, pourtant à te croire on posséderai tous les ingrédients

C'est tout ce que je voulais entendre ! Tu as un parfait raisonnement d'athée quand il ne s'agit pas de ta religion, merci

Quand je pense que vous les athéistes/scientifiques trouvez ça stupide d'imaginer que Dieu (une une force intelligente) est pu nous créer alors que vous vous pensez qu'à partir de rien l'univers se soit créer avec ses milliards de corps célestes, ses lois physiques etc etc ...
 
ça me laisse perplexe quand à savoir qui pense "stupide"

Je ne trouve pas ça stupide.
Je trouve juste ça inutile pour expliquer le Monde tel qu'il est. Donc je n'ai aucune raison de faire comme si ça existait.

 
 
tu met en exergues mes propos concernant la force mais tu ne parles pas de ce que j'avance concernant Dieu ?

toutes ces lois physiques qui existent et qui régissent notre vie, ainsi que l'univers entier... par quel moyen ont elles été énoncés ?

Parce que j'en pense la même chose que ce que toi tu penses de la telekinesie.

Pourquoi la vie (dans toute sa complexité) est apparu par hasard et comment ? alors qu'un avion de ligne (par exemple) autrement plus simple serait le fruit d'ingénieurs / techniciens etc... ?

c'est ça qui me pose un problème fondamentale dans la compréhension de l'athéisme.

L'apparition serait effectivement un hasard, ou plutôt un concours de circonstance.
Après, son évolution, est loin d'être un hasard. L'évolution se base sur la sélection naturelle qui est un filtre des phénomènes (mutations) qui eux sont dus au hasard.

Edit : ça te choque qu'un avion soit plus simple que son créateur ? Mais ça ne te choque pas qu'un humain soit plus simple que ton Dieu ? C'est ça qui me pose un problème fondamental dans la compréhension de la croyance.

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un scientifique est capable de remettre en question une théorie, car ce sont bien des théories et non pas des croyances, il cherche même le plus souvent à le faire de manière à ce que cela devienne des "faits établits" comme l'herbe verte.
 
alors qu'un croyant est généralement incapable de remettre en question ses croyances.
 

Non ? Ah ok, si tu le dis avec suffisamment de conviction, j'imagine que l'argumentation est facultative.

Ca réponds pas à ma question :

Un avion c'est pas bien compliqué mais ça à quand même nécessité un bureau d'étude, des ingénieurs, des techniciens etc ...

La vie qui est extrêmement complexe elle, serait apparu grâce à "un concours de circonstance" (sans intelligence supérieure) ??

j'ai envie de dire : WTF ??

L'ordre de grandeur de l'histoire de l'aviation, c'est quoi, 10^2 ans ?
L'ordre de grandeur de l'histoire de la vie, c'est quoi, 3.10^9 ans ?
 
30 millions de fois plus de temps quoi... Et tu connais de la vie qui dépasse la vitesse du son en transportant des centaines de passagers ?
 
Bref, cet argument ne vaut vraiment pas grand chose.

Je vois pas le rapport avec le temps ? Et ta question est incompréhensible.

C'est pourtant super simple comme raisonnement même si OK c'est pas "une preuve" scientifiquement et athéistement compliant. Et le pire, c'est que ça marche avec n'importe quoi : une voiture, un écran, une boite au lettre, une feuille, un coton tige... tout ça, quelqu'un l'a bien créer ? pourtant c'est d'une simplicité enfantine au regard de la complexité de la vie et de l'univers. Alors pourquoi il n'en serai pas de même avec la vie ??

Pourquoi la vie n'aurait pas été créé par une intelligence ???

Comment de rien on obtient l'intelligence ? déjà que les gens qui ont peu d'intelligence vont pas bien loin dans la vie, alors SANS intelligence...tu meurs lol

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Ca c'est une des phrases les plus péremptoires que j'aie pu lire sur ce topic, et pourtant c'est pas ce qui manque...

Tu ne vois pas le rapport avec le temps ?
Quelle était la complexité de la vie il y a 1 milliard d'années, par exemple ? Puis il y a 500 millions d'années ? Puis il en a 200 ? Etc.

Ar Paotr te l'a dit : c'est le temps qui le permet.
 
Il est en effet prouvé que des entités biologiques simplissimes peuvent évoluer sans aucune aide extérieure à l'exception de l'environnement dans lequel elles évoluent.
La seule limite théorique de ce processus est le temps. Tu ne peux pas passer directement d'un procaryote à un être humain hautement complexe et intelligent sans un miracle divin, mais toutes les étapes de cette évolution sont possibles spontanément si elle dispose du temps nécessaire.
 

J'en sais rien, je n'y étais pas ! Mais quand bien même c'était juste une cellule ou quoi que ce soit... La vie n'a rien avoir avec un objet artificiel, même à l'état primitif donc pour moi ce n'est pas possible que la vie soit apparu grâce à un heureux hasard de circonstance...

et la conscience dans tout ça ? et la notion de bien ? et de mal ? ça vient d'où ?? la haine dans ce monde ?

Tu prends la vitesse de l'évolution de l'aviation et la vitesse de l'évolution de la vie, si tu ne vois pas la différence de vitesse...

Il n'y a pas de honte à dire "je ne sais pas" dans certains cas. Inutile d'essayer de boucher les trous de nos connaissances par Dieu. Depuis le temps, le sreligieux devraient le savoir.  

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Ok si ça a été prouvé. Quel recule a-t-on la dessus ?

Et pourquoi pas ?
La probabilité que la vie puisse se développer sur une planète comme la Terre il y a 3 milliards d'années est bien supérieure à celle de gagner au Loto, c'est pas un "heureux hasard".
 
Après, tu peux te demander pourquoi la configuration de la Terre était telle que l'apparition de la vie a été possible, et par extension ramener la question à l'origine de l'Univers. Ce qui est l'un des principaux débats philosophiques en termes de cosmologie.

Quel recul ? J'en sais rien. Enfin je comprends pas la question.

Si je te donne de la glace comme ingrédient d'eau liquide et un peu de temps (quelques minutes /heures) c'est facile de faire de l'eau liquide.

Maintenant je te donne mille fois moins de temps et je te met sur Mars, et bien c'est plus difficile.
Pourtant t'as tous les ingrédients.

 
la notion de bien et de mal est un concept inconnu pour 99,99% des êtres vivants ayant foulés la Terre.

concept qui existe bel et bien pourtant. Et la conscience ? d'où vient-elle ?

bah ça dépends, si c'est pour faire un glaçon à partir d'eau liquide ça doit se faire rapidement

un concours de circonstance comme disait Ar Paotr

 
non, ce concept n'existe pas, c'est une création de l'homme social, il est différent et varie suivant les civilisations (jusqu'à être parfois contradictoire).
La notion de bien et de mal n'a pas de rapport avec la Vie.

Je ne réagissais pas sur l'existence de Dieu/des Jedi mais sur le fait de boucher un trou dans les connaissances actuelles sur l'orgine de l'univers par Dieu. Par des modèles physiques et mathématiques on parvient à remonter extrêmement loin aux origines de l'univers, quelques fractions de secondes après le Big Bang. Ce n'est pas parce que les connaissances nous manquent aujourd'hui sur l'instant 0 qu'il faut venir y mettre Dieu (y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes )

Non j'ai bien dis glaçon pour faire de l'eau liquide (en quantité non négligeable) en quelques fractions de seconde !

C'est un concept qui existe mais qui est arbitraire. Anders Breivik pensait probablement faire le bien lorsqu'il a tué ces 77 innocents pourtant c'était le mal incarné pour d'autre.

 
Un lion qui dévore le nouveau-né d'un buffle est-il soumis à ce concept ?

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je sais pas pose lui la question et revient me donner sa réponse...