Reprise du message précédent :

 
"omniscient" je te rappelles , donc non pas responsable mais coupable !

 
historiens et exégètes chrétiens
 
d'ailleurs il est temps d'arrêter de dire "Jésus de Nazareth" puisque la majorité des historiens (non chrétiens) ne remettent pas en cause que le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus  (Son nom vient d'une secte : Les Nazoréens dont le nom a été transformé en Nazaréens : Jésus le Nazaréen. Les croisés ont vainement cherché Nazareth et, pour finir, la fondent au XIIIe siècle)
 
 
 
 
 

 
Tu veux dire que Dieu ne "savait pas" ? Donc il est pas omniscient ?

On en a parlé avant non ?
Il y a omniscience et omniscience.
L'omniscience de tout savoir tout le temps et l'omniscience savoir toutes les réponses quand on se pose la question.
Dans le genre omniscience limité, t'as Odin qui a filé son oeil pour avoir accès à un truc (je ne me souviens plus exactement) qui lui permet d'avoir toutes les réponses qu'il veut.
Ou alors le miroir de la méchante sorcière de blanche neige.
Quand on rassemble les posts, le dieu de v-x-v il est quand même vachement limité.

C'est surtout un sacré Gaston Lagaffe, qui rate toutes ses expériences et est obligé à chaque fois de faire des corrections, voire de tout effacer pour recommencer. Dans le genre "parfait", on a vu mieux.

Ce n'est pas de sa faute, il savait pas!

Au moins il nous a donné des pieds, au cas où on danse ...

Loin de moi de te prendre pour un stupide.
Je me pose quand même une question :  
Pourquoi tu te vantes en disant que tu maitrises le sujet,  alors que Lucifer n'est pas un ange selon la bible ?
Je te  cite le verset 16 pour ta gouverne.

As-tu noté l'importance des détails ?
Si tu connaissais ce détail cela t'aurait évité de dire fièrement que Dieu à créé directement Lucifer.
De toute façon Satan non plus n'a pas été créé par Dieu.
 
Quelle est ta question d'origine ?

Lucifer signifie "Le porteur de lumière, ou d'aurore, ou parfois l'étoile du matin". Donc techniquement, si on se réfère uniquement au nouveau testament, on peut conclure que Jesus Christ est Lucifer, puisqu'il est appelé "Christus verus Lucifer" (Christ le véritable porteur de lumière).  
 
Dans Pierre 1:19 "Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin (Lucifer) se lève dans vos cœurs"
 
Dans l'Apocalypse 22.16, Jésus se décrit comme ὁ ἀστὴρ ὁ λαμπρὸς ὁ πρωϊνός, « l'étoile du matin ».
 

l'existence de Nazareth remonte a plusieurs siècles avant JC et même vers l'an mille av.JC (poteries, sépultures, restes humains, traces d'une synagogue, etc ...)  
De plus une chapelle y a même été bâtie au 6éme siècle après JC par la mère de l'empereur Constantin ...
Alors dire que Nazareth n'a pas existé avant les croisades c'est exagéré
 

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM
 
Pour la question d'origine, le site du Vatican a répondu à ta place, puisque tu semblais faire tout ton possible pour ne pas répondre.
 
** je crois que tu fantasmes

Dieu ne crée rien d'imparfait.
Si tu dis que Le diable et les autres démons ont été créés par Dieu, Dieu n'est plus parfait.

Ce sont les spécialistes du Vatican qui le disent (Concile de Latran), je pense qu'ils s'y connaissent un peu plus que toi et moi en religion.
 
De toutes façons tu savais très bien que le diable est un ange déchu.

Ce que je veux te dire c'est que Dieu ne crée pas d'ange déchu.

Alors qui a créé Satan ? Satan lui-même ?
 
Si Satan avait le choix entre le Bien et le Mal c'est que le Mal existait déjà, comment le Mal pouvait exister avant Satan ???  
Si Satan n'avait pas le choix, comment a-t-il pu suivre cette voie ? qui l'a contraint ?
Si Satan a créé le Mal c'est qu'il était déjà mauvais, comment est-ce possible puisqu'il est parfait ?
Et si la perfection peut engendrer le Mal, ça vaut aussi pour tout ce qui est parfait ...
 
Bref, sur ce, bon appétit
 

Pour qu'il ne soit pas limité, qu'est ce qu'il aurait fallu ?

 
 
La forme est vide
Le vide est forme
 
 
Spinoza Loves Buddhism  

Pour un omniscient, ça fait beaucoup de choses qu'il ne sait pas...

Il est limité par l'imagination humaine.  

Bah dans ton cas, il est limité dans ce que tu dis. Il ne crée pas les humains autre que les premiers. Il n'est responsable de rien, il peut tout savoir mais ne sait rien dans les faits, il ne contrôle même pas son univers.
Le problème, c'est qu'un dieu moins limité, il est plus "responsable" et s'il est plus responsable, il n'est pas "bon" dans le référentiel humain en regard à la situation dans le monde.

 
 
il n'est pas omnipotent non plus, puisqu'il ne fait rien, même pas bougé un petit doigt pour son "peuple élu" pendant les atrocités de la 2eme guerre mondiale.
Pourvoir faire et ne rien faire c'est se rendre complice.
 
 
 
 

Disons plutôt que ça invalide l'hypothèse d'un dieu à la fois omnipotent, omniscient et infiniment bon.
 
Et effectivement, si j'étais juif et qu'on m'avait donné une éducation religieuse, après avoir pris connaissance de saloperies telles que la Shoah, la logique m'amènerait à 2 conclusions possibles :
- Tout ce qu'on m'a raconté, ce ne sont que des conneries : Dieu n'existe pas
- Tout ce qu'on m'a raconté, ce ne sont que des conneries : Dieu est un vil salopard pervers

Ca peut aussi renforcer l'hypothese d'un Dieu indifférent, ou non interventionniste.

 
aucunes de ces 3 "qualités" est compatible avec la décision de laver la planète à grandes eaux (déluge).
 
le plus drôle c'est qu'il se repend d'avoir fait l'homme :  
(Genèse 6:6 « L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur » )
 
pacontre quand il s'agit de decimer l'humanité il ne se repend pas d'avoir été à l'encontre de son commandement " tu ne tueras point"    
 
 
 
 
 

Oui mais ça fait nécessairement sauter au moins 1 des 3 qualificatifs omnipotent, omniscient et bon. Même si non interventionniste. Car ce dieu serait malgré tout à l'origine de tout, en ayant conscience de ce qui allait arriver.
 
Et qu'on ne vienne pas me dire qu'omniscient ne veut pas dire "tout savoir" mais seulement "être capable de tout savoir", sinon, ce n'est pas omniscient mais autre chose, d'ailleurs inclus dans l'omnipotence.

C'est bien ce que je dis.
 
Le génocide dont Hitler était l'initiateur ? Une horreur indescriptible. Personne ne le niera.
Alors pourquoi tant de gens adorent et vénèrent, y compris les principales victimes du génocide précédemment cité, celui qui est à l'orgine, selon leurs propres croyances, du premier et du plus vaste génocide jamais réalisé (99,99% de la population mondiale rasée) ?

Parce qu'ils vénèrent un Dieu omnipotent, omniscient, et qui dote l'homme du libre arbitre.
Peut-être que ce libre arbitre est l'expression de son infinie bonté, c'est discutable.

exode 32:14  « Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple. »  
 
Dieu peut faire le mal  

 
 
En fait il peut tout faire, mais ne fait rien depuis que les humains se sont dotés de moyens de communication : alphabétisation, imprimerie, transport etc...
 
C'était plus facile dans un monde de légendes et d'ignorance.  

Ben, non justement.
Il fait ce qu'il veut, donc il n'est pas limité .

Ce n'est pas parce que tu n'agis pas à un moment donné que tu n'es pas omnipotent.
Pendant la deuxieme guerre mondiale ce sont les hommes qui ont voulu se battre, pas Dieu.

 
Tu te contredis, il est responsable des hommes oui ou non ?
Parce que si les hommes qui veulent se battre, c'est qu'ils ont été créé ainsi. Donc dieu aime la guerre ? À moins qu'il soit limité par la volonté des hommes qui est plus forte que la sienne. Il ne fait pas ce qu'Il veut !!!  
 
Ta réponse n'a aucun sens.

 
Quand a-t-il fait ce qu'il a voulu ? Quoi a-t-il fait ?
 

"Infiniment bon" pas "bon" .
Et donc ce n'est pas infirmé.

Et alors !? être parfait n'a jamais empêché de devenir imparfait (Adan, L'ange qui devient Satan, etc...)
 
Donc il n'y a aucune raison non plus pour qu'après Armageddon qu'un des Hommes choisis par Dieu pour "revivre" ne finisse pas par commettre quelque chose qui ne plaise pas à Dieu  

Si on n'est pas foutu de créer quelque chose correctement on évite de blâmer sa création pour sa propre incompétence.

Ou étais tu quand je disais que l'homme à un libre arbitre ?

Depuis toujours.

Oui et alors !
Etre parfait n'a jamais empêché de le rester (voir cas de Jésus et d'autres anges fidèles).
 

 
 
J'ai bien compris, mais c'est dieu qui a donné le libre arbitre à l'Homme et comme il sait tout d'avance, il savait donc que ça ferait une sacrée boucherie...
 

 
Depuis toujours quoi ? Tu l'as vu se manifester depuis les siècles dernier. Non! Parce qu'on ne vit plus à l'époque des légendes.  
Si tu trouves des témoignages affirmant le contraire allez donnes-nous tes sources. Ça fera des convertis.  

Il est plus limité que la version "je suis au contrôle de tout à tout moment", qui maintient la gravité, qui fait tomber la pluie, qui est à l'intérieur de chacune de ses créatures et qui tue des gens innocents parce qu'il fait ce qu'il veut et sans se justifier ni se faire justifier par une personne lambda qui prétend connaitre ses intentions.
 
EDIT :  et qui sait tout à tout moment et pour qui le libre arbitre n'est qu'une grosse rigolade.

Jésus n'a jamais été parfait puisque c'était un homme

Je ne vais pas revenir sur X fois sur ce que j'ai dit à propos du L.A et l'omniscience de Dieu.

Si Dieu ne controlait pas, l'univers serait déjà parti en lambeau et ni toi ni moi nous ne tiendrons cette conversation.

Sa création tient, donc il controle malgré le fait que l'homme abime la terre.